>При этом с треском выиграв все бои, что с береговой, артиллерией, что с флотами.
Ну у нашей береговой, артиллерии на балтике был свой праздник — остров Уте в 1915 м. 152 против «Фон дер Танна» и в нашу пользу. Отразили. Чем береговые спецы не уставали козярять — мол главное политморсос (а не разбегаться от орудий как на Цереле) и все пучком будет.
>Тов. Сталин задумал красивые большие кораблики строить,
Лудри. Орлов. Муклевич «передумали» это еще сильно до Сталина. Года за два до. И убедили в правоте своей. А теперь конечно Сталин во всем виноват — он же эту троицу расстрелял
>а минное дело осталось на уровне, не сильно превосходящем уровень 1914. А ведь с донными магнитными минами нас ещё, англичане познакомили.
А вот тут правда — вместо того, что бы еще в 1935-36 м повесить за яйца Бекарури,[131] кормившего партию и правительство «завтраками» с окладом в один миллион рублей в год — с ним валандались чуть ли не до 1938. Это вот да — прошляпили. Надо было после «фиумского провала» сразу головой думать — но увы-сс. Не дошли вовремя руки. Но строительству не строительству это никак не мешало. Остехбюро — это был свой «флот» и свое финансирование — ведомственность однака.
>Ну и чем у нас в ВМВ десантироваться?
Об этом подумали — благо линкорчики и баржи строили разные заводы, и даже разные наркоматы. Другое дело, что ПОЗДНО подумали. в 1940 м начали строительство ДБ и СБ. 4 построенные средних барж потеряли в 1941 м всех на Балтике, в эвакуации котлов. Десантные боты как массовое явление подоспело увы к 1942му только, особенно на реках пригодились — тут и бронекатера ПВО (См Керченско-эльтигенскую) и понтоны в том числе и «совьет зибель» с соткой. Подумали как раз одновременно с началом строительства линкоров — просто пять килей легче контролировать и организовать чем двести пять на тридцати малых верфях — руки не доходили. Собственно сталь для линкорчиков и переродилась в «ладожские тендеры».
> И чем мешать десантами?
Ну на Балтике — всю войну «грязнухами» — канонерками из шаланд — довоенная заготовка на опыте ПМВ. А вот на ЧФ — три вооруженных эльпидифора и героическая «Скумбрия» с РСами. Собственно потому на Балтике БДБ и САТ встречались, но стратегической проблемы малым десантам не создали (в отличии от главного врага — мин), а вот на ЧФ стали стратегическим фактором. Это нам еще повезло, что в 1944 м немцев на побережье уже, армия зачистила, а то немцы уже КТ 800 тонные стали достраивать — с ними было бы еще больше проблем.
Но это тоже плохо связано с проблемой линкоров есть или нет. Скорее связано с тем как использовать тот ресурс который был в наличии независимо — строим линкоры или нет. Его использовали плохо.
> Армия действительно предала свою страну?
Армия в лице генералов командиров действительно предала страну в обмен на возможности махинаций. Обязанность, армии — защищать свою страну — и будь это враг внешний или собственные руководители.
Без угрозы военной реакции гражданское руководство дуреет от безнаказанности.
Без угрозы гражданского контроля военные дуреют. Тут должно быть соревнование и соперничество. Иначе такое государство будет обречено при первом кризисе.
> Роль Штерна сильно преувеличивается Солониным и Ко. на Халхин-голе?
Не надо не преувеличивать ни приуменьшать. Он очень хороший и крепкий хозяйственник был и удивительно безынициативный человек (и тут как пример и Испания, где он, аккуратно не рыпаясь наблюдал полураспад, и действия его в финскую где он продолбал дивизию, да и тот Юнкерс, за который его посадили в 1941, тоже, простите, полная неспособность принять хотя бы какое-то решение и ожидание реакции начальства.
Возможно он стал бы хорошим начштаба — как шутили кстати и про Халхин-Гол, что комфронта Штерн был начштаба у командарма Жукова — если бы ему повезло. Человек он был аккуратный и трудолюбивый, но без инициативы и со страхом ответственности.
>«Он очень хороший и крепкий хозяйственник был» — Снабженец? Или военный?
Порученец в самом прямом смысле слова, военный партработник. То есть в пределах приказа сделает все, что угодно и оптимальным образом. За пределы воли начальства даже подумать наверное боялся. Но в пределах — и деятельность и инициатива и забота о людях.
Такой примерно вот неудачный гибрид. Идеальный второй. Ставший первым.
>Ну, а так чья это тогда на реке Халхе там победа? Заслуга в % соотношен. (как, американцы делают)? Комфронта? Жуков? младшие командиры? Нач. Штаба?
10 % на Штерна (5 % за координацию действий ведомств и стягивания всех возможных сил (что дало в конце почти 3х кратный перевес над противником, 5 % за то, что не остановил Жукова), 60 % на Жукове — общий замысел и неуклонное претворение его в жизнь, без виляний и метаний, 10 % на Богданове начштаба — который добился координации действия обоих группировок, и остальное инициатива младших командиров — которой тоже хватало на пользу дела для.
Общество
>знаю случай, когда в 80х сынок какого-то важного партийного буя, на волге, сбил молодого человека и поехал дальше.
Важная поправка — вы знали СЛУХИ о этом случае. Кто-то, что-то вам рассказал, не назвав ни фамилии сбившего ни жертвы, ни свидетелей. Так «городская история». К которой можно относиться точно так же как к рассказу о «достоверно точно» известной свадьбе дочки питерского первого Романова в Эрмитаже — то же рассказывали, что вот оно все так и было мол Хотя бы одна скотина потом бы извинилась — мол простите, бес попутал, слухи распространял
А в отличии от современного времени — когда известно ВСЕ — время, место, жертва, потерпевший. И все расходятся довольные собой. Никаких слухов не надо. Оцените РАЗНИЦУ в ситуации.
Но малолетним доносчикам сие обычно понять трудно.
>есть мнение, что в СССР тоже с демократией был полный порядок, хоть и не такой как сейчас
Это только ваше мнение Мне для иного мнения хватает того, что в 240 миллионном СССР убийств в год даже в перестройку было в ТРИ раза меньше чем в 150 миллионной РФии сейчас. А педофилы хотя и случались но раз в несколько лет, а не раз в несколько недель как сейчас. Из чего можно прекрасно сделать вывод как было с демократией тогда и как сейчас.
>Говорили о сыне Гришина.
Вот-вот, ГОВОРИЛИ о сыне Гришина Как ты думаешь, вот подойдешь ты сейчас к Александру Викторовичу Гришину, 1950 г. рождения, проректору Московской государственной, академии приборостроения и информатики, а не богемному тусовщику и спросишь про про этот случай — , что он скажет? А, что скажет его супруга — дочка некоего Берии Л.П.?
Во во. Интересная будет картинка.
>А сейчас — о сыне Иванова…
С сыном то Иванова был суд и было установлено, что старушка скончалась, не долетев до асфальта от сердечного приступа, дорогу перебегая. Так что тут слухов-то как раз не было — было дело… Ты мне на сына Гришина ссылку дай, чтобы я поверил, а что в наше время сын министра, он как часовой при царе — есть лицо неприкосновенное — я в том не сомневаюсь.
>А то касается убийств — так это только по найденным трупам. Часть явно — скрыта в пропавших без вести, так, что ИМХО сейчас убийств еще больше.
Я уж ПО МИНИУМУ. Что бы совсем народ не напугать.
>Да вообще-то сдохшие от наркоты, паленой водки — ИМХО тож относятся к убитым.
Не поверишь, в 1930е паленая водка и спиртозаменители тоже была суперпроблема. Специальные плакаты делали — со слепым железнодорожником например. Типа не пей метилового спирта… А сколько в войну потравилось. Просто тогда БОРОЛИСЬ, а сейчас МИТВОЛЯТ. Вся разница.
>Фёдор Викторович, была ли некая точка бифуркации, после которой распад СССР был уже неизбежен?
Съезд нардепов в 1989 м. После этого с этой ситуации эти справиться уже бы не смогли.
>Спасибо. То есть процесс «обронзовения» элиты, начавшийся еще при Хрущёве, и ее стремление не только управлять, но и владеть ресурсами страны/республик, в 88-м был еще обратим??
Тут наверное еще можно было заняться тонким менеджментом — поднимая одних топя других — давай шанс «вторым» и потому убери «вторых». Но потом все эти пока разрозненные силы объединились и получили видимых в народе лидеров.
Я иногда с удовольствием перечитываю юмореску А.Кнышева «знай наших» — 1987, она кратка и емка «ЗНАЙ НАШИХ
Афанасьев Юрий Николаевич, Сахаров Андрей Дмитриевич, Карякин Юрий Фёдорович, Шатров Михаил Филиппович, Карпинский Лен Вячеславович, Коротич Виталий Алексеевич, Окуджава Булат Шавлович, Шмелёв Николай Петрович, Ефремов Олег Николаевич, Селюнин Василий Илларионович, Заславская Татьяна Ивановна, Стреляный Анатолий Иванович, Черниченко Юрий Федорович, Адамович Алесь (Александр Михайлович,) Лисичкин Геннадий Степанович, Климов Элем Германович, Можаев Борис Андреевич, Лакшин Владимир, Бакланов Григорий Яковлевич, Медведев Рой Александрович, Яковлев Егор Владимирович. Семён с Леркой, ну, и я, Сидоров Сысой Свиридович.
