Русское Царство
Иван IV Грозный
> На какие средства было Ивану III заводить конных латников и с кем ими воевать?
И это правильно. Более того, для Ивана III особенно правильно — глядя на то как опростоволосился с ударной конницей Новгород. Но, что было хорошо для 16 века — стало плохо для 17 и нестерпимо для 18. Соседи мало-мало проэволюционировали.
>а значит, про опричнину и погромы Новгорода-Пскова всё легенды, а на самом деле было экономическое процветание и благорастворение воздуха
Блин — ПОГРОМ НОВГОРОДА — ибо даже согласно житиям святых как раз ПСКОВ-то Грозный не громил ВООБЩЕ — типа его юродивый Николка остановил. И не разгромленный Псков стоял за Грозного супротив Батория насмерть. Ажно пана Новодворского убили, облив свинцом под стеной. А сыну его в Москве в 1612 и 1619 м пару раз дадут поленом по спине, а потом пр кумполу.
>В 30 летнюю войну население Германии сократилось на 2/3
Неправдочка ваша — куда больше — с 17 миллионов до примерно 4-х. Отчасти потому, что разбежались, отчасти потому, что часть территорий была отхапнута, остальные таки померли.
> кстати, для пропорции — каково тогда было население Новогорода и Пскова? есть источники?
Есть — ссылки приводит тот же Скрынников — Новгород оценивают от 8 до 12 тыс человек, Псков, «молодший» брат — примерно вдвое меньше Новгорода. Это БОЛЬШИЕ европейские города тех лет. (для справки тогдашний Рим — 60 тыс, Париж 30 тыс, Москва — около 25–29 тыс).
Новгород в пору его расцвета (до Ивана III) примерно 30–40 000. к Ивану IV он в упадке уже лет 30 (Ганза йок, торговля йок).
>А Иван Грозный был добряк, душка и совершенно не страдал паранойей.
Правда не страдал. Медицинский факт. «Паранойю» ему приписали в 19 веке либеральные пропагандисты. С другой стороны насчитанные Р.Скрынниковым по всем синодикам 60–70 тысяч казненных ЗА ВСЕ более чем 30 лет правления (СЧИТАЯ населения Новгорода и прибалтийских захваченных городов) такая ЕРУНДА по сравнению с современниками типа Генриха VIII или Карлушки-9, молчу про Филиппа -2го, что Русский царь на тот момент один из САМЫХ вменяемых политиков 16 века. СРАВНИТЕ его с современниками, с «Кровавой Эмир», с Филиппом II Испанским, с французской гугенотской/антигугенотской братией, с франко-польским педермотом Анри III, с итальянскими деятелями…, с Шведским Эриком XIV Безумным (который трупы казенных грыз). Нет на ТОТ момент Иван IV — один из ЛИБЕРАЛЬНЕЙШИХ и СПРАВЕДЛИВЕЙШИХ монархов был, поляки его даже на престол звать пытались, но не сторговались в прении о вере. Такая вот была история Европы тогда. Это потом он в чудовище в глазах исторических писателей превратился. В основном потому, что к «элите» СТРОГ был. Вот многие вспоминают ему в упрек, что он, издеваясь, повесил дворянина Овцына на воротах вместе с овцой, а забывают ЗА, что был осужден этот самый ОПРИЧНИК Овцын Так и везде.
>Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских
А это пример редкой идиотии… Иван Грозный, когда брал Казань лишь помогал ЗАКОННОМУ КАЗАНСКОМУ хану Ших (Шийят, Шиг) Али, кстати, если мне склероз не изменяет — сыну Сюмбекки, ВЕРНУТЬ престол, захваченный пришлым узурпатором. Да действительно история умеет зло шутить — Ших Али потом передал ханство под «московскую руку». Иван и его бояре провернули с Ших Али классическую шахматную «двухходовку».
>До смерти первой жены, абсолютно справедливо. Но потом у него крыша таки съехала. Врача личного на вертеле изжарил (за, что?). Семь жен поменял. Сына палкой прибил. Зверь.
Так теперь по порядку. Во первых, академиком Герасимовым произведен, анализ СКЕЛЕТА почившего Ивана Ивановича… НИКАКИХ следов побиения палкой и тем более «посоха в висок». Такие дела. Теперь о Бромелии. Во первых, о том, что его изжарили на вертеле известно со слов иностранного мемуариста, неточность которого во многих местах достоверно известна. Во ВТОРЫХ АСТРОЛОГ Бромелий не был Личным врачом Ивана Грозного. В-третьих, изжарили его за «колдовство и волхование» — норма для тех лет. Жен был официальных у Ивана таки ШЕСТЬ. Полюбовниц и прочих не считаем. Первая умерла сама, вторая умерла сама, третья УМЕРЛА после венчания но до свадьбы, одну да вроде бы убил может быть опять таки, две пережили Ивана (одна в монастыре)… ГДЕ ЗВЕРСТВО. НОРМА поведения монарха тех лет. Давайте тогда Генриха 4 го дружно осудим, свою жену законную Марго Новарскую в крепости держал и любовника ее повесил прямо на ее глазах
>Скажи, каково твое мнение об Иване Грозном.
Скорее положительное. Без него было бы хуже. Гораздо хуже. Со Смутой нам повезло — Европа была в предтридцатилетневойновом (о сказанул) состоянии… Навались на нас не Жыгимонт 3й, а Жыгимонт 2й — для Явропы был прекрасный шанс погубить свою контрреформацию, отправив католика с гугенотом не меситься друг с другом, а «вирибус унитис» подавить варварство. Это как минимум. При этом имея унутри страны свару бояр вокруг какого либо малолетки, али полудебила «во князех».
Зверства — «синодик» его жертв практически поименный. Никакого сравнения с иностранными, аналогами ЕГО лет. Машка Кровавая его в Англии за 4 года правления переплюнула. Его зверства страшно преувеличены. А вот в бой сам не лез — не охоч был до браней. Можете называть это трусостью — можете разумной предосторожностью — большую часть правления он правил лишенный наследника или имея МАЛОЛЕТНЕГО наследника. Еще одна боярская опека как была над самим Грозным? Или свара двоюродных? (Времена Васьки Косого и Дмитрия Шемяки были еще плохо забыты). Нафиг нафиг.
А вообще интересная штука — как действительно мегасозидатель на земле Русской — фигура ПРИРАЩИВАЮЩАЯ государство и укрепляющее — там сын у него погибает с попустительства отца.
Александр Невский — сын Василий заморен в тюрьме отцом, святым князем и благоверным.
Иван III, Грозный дед — сын Иван помер молодым, возможно притравленный мачехой, так в тюрьме сидит, а после смерти деда — заморен внучок, кстати ВЕНЧАННЫЙ ЦАРЬ, двоюродный кстати нашему Грозному Ивану.
Иван IV Грозный — хотя башки сыну Ивану Иванычу не проламывал — то доказано, череп цел. Но таки сын-то помре.
Царь Петр — Алексей. Возможно, его не убивали — помер сам. Но помер в тюрьме и после «усиленных» допросов. Когда его в «изумление» приводили.
Иосиф Сталин — тоже царь, будем честны. Сын Яков — погиб в немецком плену. Погиб, отвергнутый отцом еще до войны. Просто какое-то обязательное требование жертвоприношения…
>Оба они конечно как вы говорите «крайне положительны», один кровью пол страны залил причем кровью своего же народа
Число Ивана Грозного за 40 с гаком лет жертв меньше чем у соседей по Европе за несколько…. Синодик Грозного содержит меньше имен чем список приговоров Марии Тюдор[36] за 4 года царствование А всякие кошмары типа вырезания 100 000 в Новгороде — оне слегка преувеличены. Нормальный правитель в духе СВОЕГО времени — обработанный нездоровым пиаром. Примерно тоже с Владом Цепеш[37] — за которым числят некоторые жертв БОЛЬШЕ населения Трансильвании тех лет.
>а восстание стрельцов ето профсоюзы подбили людей, да вспомним по ходу дела и про разорение Пскова
Вот вот восстание стрельцов случилось более чем через 100 лет после кончины Грозного, да и Псков он НЕ РАЗОРЯЛ
> за, что его Ванька любил это понятно именно Влад Цепеш придумал на кол сажать, да еще таким способом, что бы люди при этом несколько дней живыми оставались (ну в наставление особо непонятливым)
Не Влад придумал — стандартная восточная практика — оно простите еще в Крестовые походы блестяще применялось и было на, ассирийских барельефах сильно до нашей эры
>Только не надо в защиту Ваньки говорить банальные вещи типа время было такое и государству нужно было именно это, немного раньше в не менее сложное время жил Владимир Мономах, вот кому почет и уважение, при таком, авторитете остаться таким скромным и мудрым правителем
Скромным и мудрым Мономах был только в своих «поучениях» Тоже личность своеобразная и опять в духе СВОЕГО времени. В братоубийственных войнушках воевал на счет раз.
>тексты для неё готовит историк Сергей Цветков, там, в одной из программ, личность Ивана III была раскрыта, как, что, кого, за, что. На кровавого тирана, что-то было не похоже.
С. Цветков оченно правильный историк, настоятельно рекомендую — кстати не все из того, что он пишет — с тем я согласен, иногда он допускал и фактологические ошибки, не принципиальные, но пишет ОТМЕННО. Жанр исторической биографии. Кстати его биография Ивана Грозного очень хороша, рекомендую. И Петра 1 его — же.
