Кулик: Наш патрон более тяжелый. Патрон с новым диском предлагаю испытать во всех направлениях. Считаю, что наш патрон более меткий, более легкий и более сильный — в 1,5 раза. Нужно добиться безотказного действия при температуре — 50°.
Ворошилов: Можно записать: оставить на вооружении. Просить т. Ванникова и его людей, чтобы они приняли все меры к тому, чтобы были устранены все те причины, которые влияют на его работу в зимних условиях и добиться, чтобы ППД работал безотказно в разных метеорологических условиях, до температуры +/-40°. Смазка должна быть специальная и обязательно давать описание. ППД должен быть взаимозаменяем как магазинами, так и частями.
Относительно индивидуальных пистолетов ТТ.
Воронов: Я за маузер, это хороший револьвер.
Ворошилов: Нам нужен для нашего командного состава такой пистолет, который можно положить в карман и может служить для индивидуальной защиты, стрелять им можно на 50 метров.
Ванников: Есть один дефект в ТТ — дело в том, что в ТТ спусковая пружина находится внутри и находится под страхом непрочного положения и часто сдает, она неудобна.
Ворошилов: Я поклонник нагана.
Ванников: А если взять какой-нибудь заграничный?
Склизков: Мы рассматривали ряд пистолетов под патрон «Маузер». Все они получались с запиранием ствола, с подвижным стволом и по весу и конфигурации неудачны, поэтому были забракованы[240].
Ворошилов: Для маленького пистолета нужен в 2 раза меньше патрончик. Все эти маузеры разделяются на большой, средний и малый и все замечательно работают. Я считаю, что нам нужен средний маузер.
Бульба: В течение 1938—39 г. разрабатывали много различных вариантов патронов. Разработали как наш патрон «Маузер», так и под новый пистолет, причем старались получить меньший по размеру патрон. Калибр 9-мм лучший, т.к. во всех странах на вооружении находится этот пистолет 9-мм, но ни одной удовлетворяющей конструкции пистолеты не получили, хотя по конструкции наши были не хуже заграничных пистолет. Считаю, что лучшим пистолетом, которые существуют в иностранных армиях среднего размера, это вальтер и маузер среднего калибра для вооружения высшего командного состава и среднего начальствующего состава. Тот пистолет, который у нас был отобран как лучший — это пистолет Ракова, до конца его не отработали, нужно отработать, хотя 5 тысяч выстрелов при испытании на полигоне он выдержал. Вес его 960 гр.
Штерн: Запретить мудрствовать. Пистолет маузер хорош.
Ворошилов: У нас имеется несколько своих образцов — раковский. Если из наших образцов ничего не получится в течение ближайших двух месяцев, тогда принять на вооружение маузер средний.
Штерн: На все наши пистолеты надо поставить раз навсегда крест. Принять маузер. Это 100% испытанный прекрасный пистолет.
Ворошилов: Есть два предложения, одно предложение — дать время нашим конструкторам и промышленности в 2 месяца, для того чтобы окончательно решить, можно ли принять отечественные образцы — 1 образец, если в течение двух месяцев ничего не удастся сделать, тогда прямо остановиться на производстве маузера средний, без переделок.
Второе предложение — сразу же решить, ввиду того, что дело затянется, просить Правительство утвердить наши решения на производство маузера среднего. Кто за первое предложение — 2 человека. За второе предложение — все остальные. Будем просить Правительство принять на вооружение пистолет маузер 7,65 мм.
Склизков: Тогда нужен новый патрон.
Ворошилов: Да. Было бы лучше иметь один патрон для ППД и для маузера. Значит, будет еще один патрон на вооружении.
Склизков: По ручным пулеметам. На вооружении находится ручной пулемет Дегтярева. Вес 8,2 кг с диском; вмещает комплект 18 штук. Кроме того, принят на вооружение, но еще не внедрен в производство этот же пулемет, но с приемником Кубынова — его приемник, куда заключается 5 обойм с патронами, закрывается крышкой и работает. В этом году т. Ванников обязан будет его освоить. Тов. Ванников поставит вопрос, нужен ли этот пулемет. Он по количеству патронов вмещает меньше, чем магазин пулемета Дегтярева. Вес его — 9,8 кг, а с приемником Кубынова — 11,5 кг, но зато отсутствует дисковый магазин. Если учесть вес носимого комплекта бойца, принимая во внимание, что боец носит 9 кг, то тогда с приемником Кубынова вес уменьшается. Темп стрельбы обоих одинаковый. Практическая скорострельность 70 выстрелов в минуту, с приемником Кубынова скорострельность немного больше, учитывая разогреваемость ствола, вследствие чего сводится на нет это повышение.
Мы предполагаем в дальнейшем вести работы над ручным пулеметом с более легким весом, потому что вес 9,8 кг с магазином и 11,5 кг с приемником Кубынова мы считаем большим и предполагаем, сделать опытный образец пулемета с весом 8 кг, причем тут мы встаем на путь германского разработанного ручного пулемета. Он — как ручной и как легкий станковый, вес его 8 кг, как ручного; он дает возможность работать или с лентой на 25— 30 патрон, или с магазином, а как легкий станковый — он должен работать с лентой на 200—250 патрон.
Вес станкового, общий вес, должен быть не больше 16 кг. Думаем, что этим мы разрешим задачу.
Ворошилов: Нужно разрешить задачу в отношении того, чтобы пулемет мог работать в различных условиях зимы, в снегу, чтобы людям не мешала стрелять тренога, она не годится.
Ванников: Надо создать большую площадь сопротивления.
Склизков: Вообще пулемет должен приспосабливаться к каждым условиям. Нужно дать приспособление в комплект, который будет использован на специфических условиях, такая работа ведется.
Степанов: Японцы в последнее время отказываются от своего приемника, который нами сейчас производится. В новом японском пулемете образца [18]96 [г.] имеется приемник коробчатого типа, и пулемет является копией чехословацкого пулемета весом 8,7 кг, прицельная дальность 1 400, калибр 6,5-мм. Старый пулемет японский остается пока на вооружении, но новый уже есть, без магазина, который находится сбоку.
Английская армия с 1937 г. вооружена новым пулеметом Бреда, это чехословацкий пулемет калибра 7,7-мм, вес с сошкой 7,1 кг. Несколько пулеметов снабжено треногами. Магазин на 30 патронов, охлаждение воздушное, принцип автоматики — отвод газов. Для заряжания магазина имеется легкое приспособление.
Единый пулемет германский, который является и ручным и станковым. При применении его, как ручной, он весит вместе с сошкой 12 кг, при установке на станок — сошка не отнимается. Магазин 50 патрон, лента 250 патрон. Темп стрельбы до 1000—1150 выстрелов в минуту.
Большое распространение получил ручной пулемет типа Бр[аунинг][241] Им вооружены США, Бельгия, шведская армия и др. Хороший образец 1930 г., калибр различный, принцип автоматики — отвод газов. Смена ствола занимает 6—7 секунд.
Ванников: События финской кампании особенно ярко показали, что надо добиться пересмотрения решения Комитета Обороны о вводе вместо диска — боковой коробки на 25 патрон, и мы на этом настаиваем по следующим причинам. Прежде всего, решением Комитета Обороны диск в 47 патрон заменяется коробкой 25 патрон, уже в два раза падает боевое преимущество, по этой причине нельзя вводить на вооружение непрерывной стрельбы в два раза меньшее заряжание. Второе положение то, что пулемет будет давать непрерывную стрельбу в 2—3 очереди — это не пулемет. Третье положение — мы теряем боеспособность на этом пулемете не только за счет того, что здесь мы можем на 47 выстрелов иметь 1 перезаряжание, а здесь — на 47 выстрелов почти два перезаряжания, но еще и длительность перезаряжания. Крышка сделана для того, чтобы было питание, боюсь, что большое количество бойцов будет без пальцев, потому что пружина очень крепкая и в условиях боя крышка будет бить по пальцам, мы подчинили пулемет транспорту, ибо единственное преимущество то, что диски ввозить сложнее, чем ввозить патроны в мешках. Облегчив вопрос транспорта, мы сделали другую ошибку — мы перенесли процесс заряжания диска с места спокойного в место боевое. Пулемет, имеющий возможность стрелять непрерывно на 25 выстрелов — это уже не есть пулемет, и он небезопасен в боевой обстановке.
Наркомату вооружения необходимо ставить вопрос о пересмотре решения Комитета Обороны. Тов. Склизков правильно говорил, что из 47 патрон тоже имели необходимость...[242]
