Козлов: Но эти армии за последние 5 лет по-настоящему не наступали.
Ворошилов: Мы бьемся над тем, чтобы наш пулемет был легче.
Козлов: Было бы хорошо, если бы можно дать пулемет облегченного типа по типу «Максима».
Штерн: В Испании было два основных пулемета. Испанцы все время просили пулемет «Максим», и никогда ни одной жалобы ни на пулемет «Максим», ни на пулемет ДП не было.
Павлов: Новый итальянский «Фиат» хуже нашего «Максима».
Штерн: У японцев был пулемет «Гочкис» — станковый пулемет на треноге. Наши всегда тащили с собой станковый пулемет, японцы не двигались со станковым пулеметом, всегда он оставался сзади. Считаю, что над этим вопросом надо подумать. Надо взять настоящих пулеметчиков, которые участвовали на войне в Финляндии, и дать им высказаться. На маневрах наши красноармейцы — один тащит на колесах, а другой подталкивает. Я предложил бы собрать командиров пулеметных рот и спросить их мнение.
Ворошилов: Ввиду того, что этот вопрос представляет собой особую серьезность, решение его надо отложить на завтра. Собираем все эти пулеметы и посмотрим.
Степанов: Может быть, и немецкий единый пулемет показать.
Ворошилов: Да. Нужно показать и финский. Решение отложить до завтра.
Склизков: Противотанковое оружие. Противотанковое оружие имеется на вооружении и находится на производстве, но выпуска еще нет. Ружье калибра 14,5-мм, вес 23,5 кг, пуля 63 гр и начальная скорость 1050 м/сек.
Ворошилов: Не 1050, а 1020.
Склизков: По бронепробиваемости до 75 м, пробивает 35 мм брони, 600 м — 20 мм брони.
Ворошилов: Мы стреляли на 600 и на 400 метров, стреляет очень хорошо.
Склизков: Ввиду того, что у нас имеется два калибра 12,7 мм и 14,5 мм, я предлагаю 12,7 мм изъять, а разработать пулемет для средств ПВО 14,5 мм. Мы выгадаем во времени полета пули, что для стрельбы по самолетам весьма выгодно. Я предлагаю это предложение разработать для пулемета и для АБТУ и ПВО.
Ванников: Промышленность поставили в тяжелое положение. Мы должны провести испытание ружья. Было ружье Владимирова, которое испытывалось до Рукавичникова[244]. Имеется два протокола, первый протокол (я буду читать) — это протокол ружья Владимирова, второй — протокол ружья Рукавичникова. Номер протокола Владимирова — №163 от 13 августа, и Рукавичникова — от 31 августа (читает протокол). Из таблицы видно, что бронепробиваемость ружья Рукавичникова на данной дистанции вполне достаточна. По ружью Владимирова видно, что не удовлетворяет технические требования (читает о скученности боя).
Ворошилов: Вы задержали выпуск ружья, Владимиров тут не при чем. Нам заявили, что ружье Владимирова не доработано; это ружье стреляет превосходно, безотказно, не бывает отдач. Замечательное ружье.
Кулик: Ружье Владимирова бьет с отдачей. Нужно завести буйвола, а не человека. В производстве оно легче. Мы сравнивали английское ружье образца 1939 г. Оно весит 17 кг, очень хорошее, отработанное и налаженное.
Ворошилов: Нужно попробовать, как оно стреляет.
Данников: Английское противотанковое ружье нельзя сравнивать ни с Рукавичниковым, ни с Владимировым. Ничего отработанного в нем нет, оно стреляет по одному выстрелу, а у Рукавичникова и Владимирова — самозарядное: вы выстрелили и снова стреляете. Противотанковое ружье английской фирмы имеет начальную скорость 780 м/сек., а у Рукавичникова 1111 м/сек., у Владимирова же — 1030 м/сек. Я дал задание, чтобы сделали английские гильзы.
Степанов: Я хотел сказать о японской винтовке. Есть японская винтовка нового образца, вес она имеет 50 кг, ее таскают 4 человека, самозарядное, имеет 2 метра 100 см длины.
Ворошилов: И они никого не ругают. У нас замечательное ружье, весит 20 кг, стреляет замечательно. Давайте этот вопрос оставим открытым.
Склизков: На вооружении ПВО находятся: пулемет «Максим», пулемет на универсальном станке, с четвертной установкой. Пулемет «Максим» с четвертной установкой 38 кг, а крупнокалиберный на универсальном станке 58 кг.
Управление АБТУ предлагает разработать спаренные пулеметы для ПВО калибра 14,5 мм, спаренный пулемет 7,62 мм ДС, который должен заменить четвертную установку. Пулемет ДС даст 2100 выстрелов в минуту. ДС у нас имеется, а серии изготовленного спаренного 14,5 мм пулемета у нас еще нет, нужно разработать, ориентировочно получим в 1941 году. По ПВО все.
Воронов: У нас имеется 25-мм зенитная пушка, этой пушкой занимаются.
Голос с места: Стоит на машине учетверенный[245] пулемет, когда нужно съехать с дороги, это бывает невозможно сделать. Нужно будет сделать пулемет более легкого типа и не обязательно прикреплять к машине, а то поставят в канаву машину — колеса в машине преют, а для того, чтобы его устанавливать, нужно канаву копать в 2,5 метра. Взводы ПВО нужно вооружить спаренным крупнокалиберным пулеметом, но с таким расчетом, чтобы он мог свободно переноситься.
Голос с места: С четвертной установкой привезли пулеметы в район 54-й дивизии, с машины их сняли, иначе стрелять они не могли. С самолетов машины очень далеко видны и замаскировать их невозможно. Четвертной пулемет малоподвижен. Нужно было бы сделать на простой треноге двойной пулемет.
Ворошилов: Давайте голосовать!
Голос с места: С машины, безусловно, нужно снять, а то получается так, что показывается самолет, пока начинают прицеливаться, самолет уже ушел, — слишком тяжелый этот пулемет.
Ворошилов: Я считаю нужным прямо отказаться от учетверенного пулемета. Давайте проголосуем. Кто за то, чтобы оставить учетверенный пулемет, смонтированный на грузовиках? (Никто не голосует). Второе предложение — кто за то, чтобы пулемет снять с машины для удобства стрельбы и предусмотреть возможность стрельбы с машины? Кто за это, прошу поднять руки?
Кулик: Я думаю, что нужно провести испытания, что лучше: спаренные или другие?
Ворошилов: От четвертного отказываемся. Спаренный «Максим» или ДС? Спаренные пулеметы нужно разработать так, чтобы они могли стрелять и с машины. Дать Управлению стрелкового вооружения поручение и дать самый идеальный прицел, который у нас имеется.
Запишем так: поручить Управлению стрелкового вооружения оборонной промышленности разработать систему установок под станковые пулеметы, позволяющую стрелять по зениту в любых условиях[246].
РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2736. Л. 152—172. Подлинник.
№51. Протокол №3 пленарного заседания комиссии ГВС
26 апреля 1940 г.
(утреннее заседание)
Присутствовали:
а) Члены комиссии: тт. Ворошилов (председатель), Кулик, Мехлис, Тимошенко, Штерн, Курдюмов, Смородинов, Павлов, Смушкевич, Запорожец, Хрулев, Рычагов, Птухин, Найденов, Богомолов, Щаденко, Воронов, Никишев, Злобин, Кирпонос, Клич, Буденный, Козлов, Хренов, Ковалев.
б) Приглашенные: тт. Алексеев, Князев, Репин, Сакриер, Борисов, Лапаев, Склизков, Петров, Спассков, Найденов, Муравьев, Мельников, Дмитриев, Савченко, Лебедев, Куликов, Ермолин, Толмачев, Бульба, Артемкин, Ванников, Антонюк, Поляков, Пугачев, Комиссаров, Селецкий, Глотов, Степанов, Мелкишев, Сорвин, Коновалов, Проскуров.
Слушали: Доклад начальника Управления стрелкового вооружения бригинженера т. Склизкова о системе стрелкового вооружения.
Постановили:
1. По самозарядной и автоматической винтовке.
1) Принять на вооружение винтовку самозарядную с приспособлением для перевода ее на автоматическую стрельбу.
2) Считать необходимым сократить время перевода заводов промышленности на изготовление самозарядных винтовок с 4 до 2—2,5 лет, за счет соответствующего сокращения заказов на старые винтовки.
3) Ввести на вооружение самозарядный карабин, с переводчиком на автоматическую стрельбу.
4) Ввести на вооружение самозарядную снайперскую винтовку с оптическим прицелом с переводчиком на автоматическую стрельбу.
2. По пистолетам и револьверам
1) Поручить Управлению стрелкового вооружения совместно с НКВ устранить все дефекты принятого на вооружение ППД, обеспечив его работу в условиях температур минус 50 и плюс 70°.
