Ворошилов: Правительством приняты ряд мер. Дополнены испытатели. Изменена оплата — установлена целевая. Самолет испытывается до конца одним летчиком. Поставлена задача все эти самолеты, о которых здесь говорили, испытать к концу лета. Но не так все это просто.
Локтионов: 1) Нужно срочно заменить устаревшую «Чайку».
2) Нужен истребитель со скоростью не менее 500—600 км.
3) Нужно внедрять водяное охлаждение, оно имеет много преимуществ.
4) Нужно истребитель оснащать пушкой и крупнокалиберным пулеметом.
5) Мы отстаем по дальности, плетемся в хвосте у конструкторов.
6) Надо увеличить дальность И-16.
7) Подвесные баки нужны.
8) Нужно использовать нейтральный газ, чтобы не горели баки.
9) Нам нужно строить малые серии для испытаний.
Шапошников: 1) Мы со своими истребителями приходим к пределу. Нас иностранцы опережают, но иностранцы также еще не имеют большой массы новых самолетов.
2) Нам нужен истребитель со скоростью 650—700 км, даже я бы пошел на эту скорость за счет маневренности, дальностью 1500 км, и с высотой 12000 м.
3) Нужно вооружение на истребителе — пушка и крупнокалиберный пулемет.
4) Нельзя делать из истребителя универсала, т.е. ставить задачи бомбардировщика, штурмовика и т.д.
5) Конструктора работают плохо. Доводка — это кустарщина. Подвесные баки — это паллиатив.
6) Конструктора должны тщательно отрабатывать чертежи и больше шевелить мозгами.
7) Я бы пошел на двухместный истребитель — он имеет больше преимуществ.
Ворошилов: Что Вы, т. Шапошников, предлагаете? Правительством принимались все меры, чтобы заинтересовать конструкторов. Им платили за каждую машину 1,5 млн руб., т.е. в 1,5 раза больше, чем стоит самолет.
Павлов: Если столько будем платить конструкторам, то у нас машин не будет. Нужно другие методы применять — пожестче.
Шапошников: Повторяет свои предложения.
Птухин: Отстаем в истребительной авиации потому, что мы к старым машинам приделываем новые моторы. Сейчас у нас взята правильная линия — дан целый ряд новых машин. Нет нигде машин, которые бы сразу выходили хорошими. Только на войсковых испытаниях могут определить качества машины, поэтому правильно делается, что сразу выпускается серия (десяток) машин. При этом условии скорее будем устранять недочеты. Двухмоторные истребители нужны — быстрее двигать, так как такой самолет скорее даст большую скорость. Для всех типов нужна живучесть. Горит машина — нейтральный газ не полностью гарантирует. Немцы на «Мессершмидтах» имеют резиновые баки. Все дело в скорости, чем больше скорость, тем больше маневренность. Нужно увеличить радиус действия истребительной авиации. И-183[269] рассчитан всего лишь на 45 минут — это никуда не годится. Нужно иметь подвесные баки. У нас имеется на вооружении И-15 и И-16; И-16 нужно оставить на вооружении до перевооружения; И-15 бис нужно передать в штурмовую авиацию. По моторам мы отстаем. На 1940 год нужна машина со скоростью 560 км/час.
Штерн: Вопрос хорошего истребителя — вопрос один из главных вопросов войны. От превосходства в воздухе истребителей зависит работа бомбардировочной авиации (потери, смелость летчика и т.д.). Не согласен с т. Шапошниковым в том, что истребителям не нужно ставить других задач. Жизнь заставит использовать их как бомбардировщики и штурмовики. Радиус действия 1500 км неосуществим сейчас. Тов. Птухин сделал ошибку, предлагая, в основном, двухмоторный самолет; нужен и двухмоторный, и одномоторный. Двухмоторный нужен для сопровождения бомбардировщиков. Наши самолеты горят как свечи — не живучи. Нашим конструкторам нужно меньше зазнаваться, все лучшее нужно использовать из иностранного опыта, а то мы в 1938 г. привезли из Испании «Мессершмидт-109», а его не использовали.
Мелкишев, инженер 2-го ранга: В основном на вооружении иностранной армии имеются одномоторные самолеты, и только в Германии введен на вооружение двухмоторный самолет. Нигде за границей подвесные баки не применяются. Дальность заграницей 800—900 км, время полета 2—2,5 часа. 20 мм пушка везде введена на вооружение. Сейчас переходят на более крупные калибры — 23 мм и 37 мм. Моторы, как правило, применяются жидкого охлаждения. Маневренных истребителей не существует.
Агальцов: В вооружении истребителей мы отстали. В Германии в серийном производстве имеется самолет — скорость 570 км («Мессершмидт-109»). Скорость достигается не за счет двухмоторного, а за счет других показателей. В опытном отношении мы шагнули далеко и стоим на уровне передовых капиталистических стран. Мы имеем уже И-26 со скоростью 600 км. Тов. Птухин не прав о перестановке моторов. Перестанавливать новые моторы на старые самолеты нужно. Серийный выпуск правилен. Двухмоторный самолет нужен, а одномоторный должен быть основной. Одномоторный всегда будет бить двухмоторного. Дальность нужна 800—900 км.
Воронин: Нам нужно идти смелее. Имея 5—6 типов самолетов нужно запустить серии по 10—20 шт. и все испытывать. Мы много митингуем около машины из-за мелочей и из-за этого задерживаем выпуск. Мотор АМ-35 летает, ведет себя хорошо, имеет недостаток — при планировании захлебывается. Подвесных баков много наделали, чем перегружаем самолет. Нужно иметь тактико-технические данные, а то на истребитель вешают бомбы, рации и т.д.
Алексеев: Мы имеем большое количество самолетов на испытании. Задержка испытаний происходит потому, что лабораторные испытания в промышленности не производятся. На ближайшее время промышленность должна создать машину со скоростью: на 1941 год — 650—700 км, на 1942 год — 700—750, на 1943 год — 750—800 км. Нужно требовать от конструкторов увеличения на машине запаса горючего,
Ворошилов: Товарищи, которые думают, что мы без дефектов сразу можем построить нужную нам машину, глубоко заблуждаются и напрасно думают, что мы не предъявляем требований к конструкторам. Правительство и мы ставили требования, но конструктора наши требования пока недовыполняют. Теперь много появилось молодых конструкторов (т. Микоян и др.), которые раньше никогда этим делом не занимались, и ясно, что на первых порах будут допускаться ошибки. В области опытного строительства мы стоим на должном уровне. Двухмоторные самолеты не могут заменить одномоторные. У нас имеются два типа истребителей, один из них для сопровождения бомбардировщиков. Сейчас они проходят испытания, нужно установить соотношение между одномоторными и двухмоторными самолетами. Нужно записать, чтобы наши самолеты не горели. Наша промышленность в состоянии это сделать. Нужно все использовать, что нового имеется в «Мессершмидтах», и перенести немедленно на наши самолеты. Подвесные баки нужны. Необходимо потребовать от конструкторов увеличения радиуса действия. И-153 оставить на вооружении. И-16 с М-62 и М-63 также оставить на вооружении. И-16 с М-25 изъять. И-15 (старые) выбросить все. Остальные оставить. Из новых нужно выбрать после испытания, показавшие лучшие результаты, сейчас выбрать не можем.
Мехлис: Нужно принять предложение начальника Генштаба и записать для конструкторов о создании самолета с дальностью 1500 км и скоростью 750 км/час, потолок 12 000 м.
Штерн: Нужно на истребителях иметь бомбодержатели.
Кулик: Необходимо промышленности дать вполне современные тактико-технические требования.
Ворошилов: На 1941 г. нужно дать тактико-технические задания по истребителям. Тов. Алексееву и Репину доложить на следующем заседании.
Мехлис: По каждому из имеющихся самолетов мы должны дать оценку.
Кулик: Я считаю нужным заявить, что мотора М-63 нет. Нужно наших конструкторов заставить крепче работать. Нужно создать комиссию, которая бы подработала предложение по оценке наших самолетов.
Мехлис: Предлагаю в состав комиссии включить Кулика, Смушкевича, Репина, Алексеева и Птухина[270] с задачей дать оценку и предложения.
Павлов: Предлагаю ввести Рычагова, и взамен Кулика поручить руководство комиссией Смушкевичу.
Нарком предлагает оставить руководство комиссией за т. Куликом и дополнительно ввести т. Рычагова и Гусева.
Предложение наркома принимается[271].
РГВА. Ф. 34891. On. 1. Д. 9. Л. 1 — 12. Подлинник.
№56. Протокол №5 пленарного заседания комиссии ГВС РККА
4 мая 1940 г.
(вечернее заседание)
Присутствовали:
а) Члены комиссии: тт. Ворошилов (председатель), Кулик, Мехлис, Шапошников, Штерн, Курдюмов, Грендаль, Смородинов, Павлов, Смушкевич, Запорожец, Хрулев, Рычагов, Птухин, Найденов, Щаденко, Воронов, Кирпонос, Клич, Козлов, Хренов, Ковалев.
