> Розданы патроны солдатам гарнизона и разрешено стрелять на поражение — все.
Для начала — военные власти НЕ подчинены гражданским властям. И, что бы военные власти вмешались нужна определенная процедура. Пока работают инстанции на это уходит не один день (и так не только с погромами — крестьянские бунты скажем та же Бездна в 1860е давились войсками то же с определенным лагом ИМЕННО потому, что войска в РИ не имеют права вот так просто взять и начать стрелять.
Точнее потом им это право дали — но потом.
> Вопрос влияния церковных властей на фоне веса слова с кафедры, я так понимаю, тоже.
Если крестьянские бунты слова с кафедры не останавливают, если в Москве в свое время во время поклонения иконе митрополита Бантыш-Каменского например на куски разодрали — то как слово с кафедры по вашему еврейский погром должно остановить Это не каждый священник мог? Разве, что Иоанн Кронштадский скажем — но как раз в Кронштадте еврейских погромов и не был
>Справедливости ради надо даже сказать, что Бейлиса оправдали, а дело Дрейфуса было немного раньше,
Да ладно — ненамного раньше. Полное оправдание Дрейфуса[92]. 1906й год.
>Но ни в США, ни во Франции дело до погромов не доходило.
В США для погромов хватало ирландцев и негров Не евреями едиными
>Даже если это так — надо смотреть процедурные записи — как конкретно принимались решения, что конкретно мог и чего не мог генерал-губернатор -
Именно так — система была не заточена под беспорядки вообще (вот и крестьянские бунты пропускали, и рабочие захваты фабрик) — губернатор сам не имели право объявить военного положения.
Что косяк да — но косяк от гуманизма при Александре II введенном…
>среди деятелей «Союза русского народа» вере в объективность не способствовала.
А чем так плох Союз Михаила Архангела? Сколько погромов он устроил? Вот уж нашли пугало За все существование союза убили двух евреев депутатов и то по частной инициативе Еврейские террористы «союзников» убили куда больше и раньше, что характерно
>Как-как — кто подымет руку — будет отлучен
Будете таки смеяться это НЕВОЗМОЖНО в православии властью ОДНОГО священника:
«Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое»
То есть требуется решение собора, а погромщики все это время ждать будут? Да и кстати, авансом отлучить то же нельзя — то есть нельзя выйти и сказать — , что мол кто будет жидов бить — будет отлучен. Можно только по факту.
Так, что да — система оказалась неготова именно к таким вещам. Это от именно гуманизм и терпимости системы.
>но ирландцев то за, что?
Нью-Йоркские бунты, за то, что «Ром и папство» — сбивают цены на рынке труда и пьяные в воскресенье.
>Вот кишиневский погром и устроил-с.
но как — если кишиневский погром это 1903й год, а союз основан 8 ноября 1905 года))))
>Не понял. Как это? Если хиротония строго соблюдена и священник подтвержден в служении как так может быть, что он не имеет права принимать решение о своей пастве?
Именно так — он может не допустить в свой храм и только. Что никак не мешает пойти окормляться в другом. Учитывая плотность церквей на душу населения — это даже не наказание.
> Но неужели митрополит не имеет права единоличного отлучения?
Именно — православная церковь структура сетевая — все скопом решают… Случай недавно с бешеным Диомидом как раз показателен — отлучали только соборно, советом.
>Секунду. Как я писал там — на кишиневском погроме дело не кончилось, расхаживании императора со знаками Союза вере в объективность не способствовали
Вопросы веры — вопросы в общем вкуса Факт есть факт — как раз союз русского народа погромами не занимался — независимо от того с каким прошлым туда вошли его члены. Более того большинство погромов после 1905 предотвращены в том числе и войсками на самой ранней стадии — у власти появился юридический инструмент давить беспорядки в зародыше. Но еврейской пропаганде было уже пофиг, более того начались уже еврейские откровенные погромные провокации (события в Белостоке например).
>Союз организационно оформил мысли,
Союз как раз оказался де факто противопогромным фактором — вместо погромов народ начал языками трепаться
>И Николай 2 этот вкус ощутил на собственной шкуре.
На фоне тех грандиозных проблем которые он устроил себе сам (ни в проигрыше Русско-японской, ни в просере крестьянской реформы из-за нехватки кадров и честных исполнителей, ни в вакханалии Первой мировой, ни в сдаче царя ближайшим окружением — роль евреев весьма и весьма ничтожна, но она есть.
Будь царь царем — недовольство евреев так и осталось бы подавленным, но так как царь не царил — то еврейство добавило проблем к имеющимся.
>т. к. сильно допекло или считали, что сильно допекло и власти
реально ничего не могли или по крайней мере не предлагали в замен.
Власти как раз просрали всю пропаганду — пропагация при Николае II по беззубости опережает даже застойную времен СССР. Казалось бы чего проще нанять группу еврейских писателей для пиара благодетельной роли начальства при погромах (на реальных примерах — действия Коковцева скажем в Киеве после убийства Столыпина) — так нет же. Просрали и этот полимер
>а какая разница, евреям была выделения территория, для проживания и освоения, гораздо больше, чем нынешний израиль
У этой территории был большой недостаток с точки зрения евреев — там жили не только евреи и в отличии от Израиля там действовали НЕ еврейские законы. Причем самый протык был как раз в экономической составляющей тех законов — запрет на владение землей свыше квоты и запрет на найм рабочей силы свыше квоты (и ограничения по вероисповеданию — еврей мог нанимать в работников только евреев). Это у обеспеченной еврейской верхушки вызывал лютый батхерт и ненависть к правительству.
>не было инициирования погрома, к примеру Кишиневский погром
Да фиг с ним с Кишиневским погромом — это полная фигня в сравнении с Гомельским — истинно еврейский был погром — евреи решили погромить соседей, типа превентивно, что бы соседи на них не напали.
>что был найден убитым подросток с множеством колотых ран, но не власть же его убила
Что бы полыхнуло (а погромы бывали не только еврейские, но всякие, а то и вообще без национального окраса) — хватало любого непонятного повода. А если учесть, что маньяков никто не отменял (одного из первых маньяков убийц малолетних с особой жестокостью ловили еще в Москве при Алексее Михайловиче, при личном участии царя — когда никаких евреев особо и в глаза то никто не видел — то хватало любой непонятки, что бы бумкнуло.
> Собственно, взгляд на массовую иммиграцию в США снимает все вопросы о рассматривании этого фактора как какой то особой проблемы для евреев.
Проблема была одна — бабло-сс. На начало 20 века — Белкин приводит расклад: стоимость эмигрантского билета из портов Германии — 60–65 рублей, проезд до порта от российской границы и проживание в ожидании эмигрантовоза — 30–35 рублей.
К 1908му рынок правда снизил цену решения вопроса до 85 рублей взрослый, 42 рубля ребенок от года до 12 и 5 рублей за грудного ребенка. Но учитывая размеры еврейских семей все одно дороговато
При этом всяких сектантов типа молокан и менонитов вывозили из России с крутыми скидками — за 10–20 рублей. Вот, что блат от Льва Толстого делает.
>Но! От своих не так обидно, как не от своих и ничего тут с этим не сделаешь.
Я бы сказал, что от своих как раз вдвойне обидно — , что и привело в том числе к революционному брожению у русских евреев. Самые человеконенавистники из «жидо-комиссаров» по большей частью были как раз такие — обиженные СВОИМИ.
> кровавый навет, как повторяющееся ложное обвинение.
Цопирайт от католической церкви.
>Ну так и были решения для нее — уезжал отец семейства, за билет платил indentured servititude
Не всем удавалось, как немецкие пароходные компании раскрутили массовую постройку и эксплуатацию эмигратовозов (одна Норддейчер Ллойд как то раз в 1881 и решила выпустить на маршрут, ажно ДВЕНАДЦАТЬ!!! пароходов разом) — обилие эмигрантов резко сбило рынок «кабальных слуг» до какого то неприличного уровня. И тут ирландцы брали евреев дешевизной рабочей силы. То есть папашка Голды реально крут был если смог относительно быстро заработать деньги на переезд семьи.
