>Это к вопросу о тлетворном влиянии большевиков.
Именно оно сравнительно с эсерскими скорее положительное чем отрицательное. Хотя науке не известнен ни один БОЛЬШЕВИСТСКИЙ, агитатор в войсках — сколько их было — все от других партий. Забавный факт, а уж фигуры масштаба Бабкина у большевиков просто не было…
>Забавный факт, а уж фигуры масштаба Бабкина у большевиков просто не было…
Пардон опечатка — Баткин. Лжематрос Баткин. Потом выяснилось, что и лжематрос лже-Баткин, но не будем разводить тут, антисемитизмы, оказался таки-да, наряду с Бермондтом-Аваловым и Аароном Симановичем.
>Вы не могли бы по крайней мере слово «леволюция» поставить вперед?
НЕЛЬЗЯ. Войну Первую мировую мы де факто продули ДО даже Февральской революции. Собственно летом-осенью 1916 — когда, а) Захлебнулись на Юг-запфронте, б) сдали Румынию, в) провалили наступление Западного фронта, г) начали эвакуацию Прибалтики.
ВСЕ все остальное ВКЛЮЧАЯ февральскую революцию — это следствия, а не причина. С чего там начался вооруженный Февраль — восстали 30 000 ТЫСЯЧНЫЕ запасные полки в Питере (фактически «дезертиры в погонах» — запасные сидят в тылу и НЕ ИДУТ на фронт — это еще при царе, это до революции…. И когда из 23х комфронтов и равных им по должности — 22 за отречение — какая тут революция. Масло слили до того-сс.
>Вы думаете я про Брестский позор не знаю?
Судя по всему, что вы говорите — не знаете НИЧЕГО например кто начал с русской стороны переговоры в Б.-Литовске и каким был первый вариант соглашения. И почему так случилось, что оно не случилось и случились ВТОРЫЕ переговоры
>> Судя по всему, что вы говорите — не знаете НИЧЕГО например кто начал с русской стороны переговоры в Б.-Литовске и каким был первый вариант соглашения.
>Вы про Троцкого, что ли?
Какой Троцкий Это простите «зондаж» о перемирии начался немного РАНЬШЕ чем «Аврору» к мосту выдвинули
>Эпизод на мосту на границе с немцами. Когда подстрекаемая толпа повалила через мост на немецкие пулеметы, только вмешательство бывшего царского офицера предотвратило бойню, на которую надеялись немцы.
Ориссарская дамба (мост) на Моонзундских островах. Все было и немцы и мост и пулеметы и офицер (Шишков его была фамилия) — только одно в кино не показано — когда все кончилось, утихомирилось и толпа разошлась кто то из солдат ткнул штыком Шишкова в живот. Тот несколько часов в грязи в канаве умирал от раны — никто не помог. Такой он вот был веселенький 1917й год. А бойни нет, не случилось. В 1988 м хотели там памятную доску на дамбе поставить, но в связи с независимостью Эстонии — забыли.
> смотрел передачу про то, что было бы если бы не было Октябрьской революции
Ну если бы не случилось Октября — «победившие» в Учредительном собрании партии стали бы точно так же делить Россию с той же самой гражданской войной на фоне самодемобилизации, армии и немецкого наступления. На какой либо конструктивный консенсус все эти «лебеди раки и щуки» были однозначно неспособны.
>1) До июня 1917 большевики (т. е. РСДРП(б)) были сравнительно небольшой партией, примерно 25 тыс членов. В россии тогда были гораздо более многочисленные партии, например эсеры, численность которых была под 400 тыс. Т.е. большевики были одной из многочисленных маргинальных партий, правда с четкими и конкретными идеями: конец войне и т. д. Далее случилось июньское наступление РИА, закончившеемя провалом. Керенский, который многое «поставил» на это наступление, чтобы как оправдать себя — «показал пальцем» на большевиков, дескать они виноваты в неудаче наступления. Лучшей рекомендации для большевиков придумать было сложно, в течении нескольких месяцев их ряды увеличились на порядок, не только количественно, но и качественно (Троцкий и ему подобные). В результате большевики стали весомой силой и т. д. Можно ли с некими допущениями сказать, что в принципе такая трактовка имеет право на существование?
Можно — но именно с допущениями. Приток к большевикам начался не после, а до «решительного наступления» где то с, апреля. Отчасти это стало протестом местных советов на попытки Временного правительства получить контроль за советами на местах, отчасти это стало следствием не решения земельного вопроса. И события на фронте — это лишь ЕЩЕ одно звено в цепи быстрой утери эсерами завоеванных позиций (к лету 1917 они числили по разным оценкам около 1,5 миллиона сторонников, но вот качество этих «сторонников» было различным. Фактически уже весной-летом начался раскол эсеров на «Левых» сторонников немедленного решения вопроса о земле и вопроса о продолжении войны и «правых» оборонцев и «непредрешенцев».
>2) На самом ли деле после провала июньского наступления 17-го РСДРП увеличила свои ряды в несколько раз?
За весну лето 1917 — она возросла примерно пятикратно. С 40 тыс на, апрель май к 200 тыс к октябрю.
>А какие вопросы можно задавать?) Можно, типа «Делал ли Ленин революцию на деньги немецкого генштаба»
Эти можно — и сразу ответы.
Как показали исследования 1990х годов и документы — деньги (весьма небольшие, на революцию в Италии, которая не состоялась, куда больше потратили) немцы выделили. Но судя по прохождению платежек до Ленина деньги не дошли. Застряли где то в районе Парвуса Дело для ПМВ увы обычное. Деньги на закупку оружия для, арабских партизан Лаврентия Палыча Аравийского то же как то не доползли до Хиджаза например — пришлось на скорую руку вооружать, арабов трофейными маузерами.
>Бюджет Германии был не резиновый
Помимо России и Италии, деньги шли в Ирландию, в индию, и в Персию (немного) Это навскидку.
Всего германский генштаб и примкнувшие к ним, австрийцы на пропаганду, подрывные действия и прочие блага тайной войны (не разведку) потратили примерно 340–385 миллионов кайзермарок в ПМВ (для сравнения хороший линкор — 60 миллионов).
Считается, что на весь «русский проект» в 1917 м по данным Фельштинского и если меня склероз не плющит — потратили 7 миллионов марок. Стоимость примерно 3–4 подлодок.
>Есть ли примеры настоящих, не мнимых, агентов охранного отделения в партиях, которых разоблачили уже после ВОСР?
Малиновский. Близкий друг Ленина.
>Малиновского подвергали жутким люстрациям с репрессиями?
После начала мировой войны призван в действующую, армию, вскоре попал в плен. После освобождения в октябре 1918 вернулся в Петроград. В нояб. 1918 Верховный трибунал ВЦИК приговорил Малиновский к расстрелу.
>Расстреляли за работу в охранке или за какие-нибудь другие прегрешения?
Именно за работу НА охранку. Пикантности добавляет, что завербовавший его Джунковский — в это же время работал уже в ВЧК. Совершенно открыто.
>А с Джунковским в последствии никакого несчастья не случилось?
Вы таки не поверите но его то же расстреляли. Но уже сильно потом.
>февральская революция 17-го года нормально так себе поменяла вектор. ты не находишь?
Нет, не нахожу Собственно говоря единственное достоинство Февральской революции, что она «быстро кончилась». А так глобально ПОМЕНЯТЬ, что то она не смогла. То есть кроме смещения царя и образования «ответственного кабинета» который так же как и все ПРЕДЫДУЩИЕ кабинеты ни за, что не отвечал (ака Временное правительство) они успели сделать только разваливший, армию приказ (после которого ЛЮБАЯ другая революция стала возможной «автоматом» — государство само сняло с себя штаны, повернулось к народу задом и немного наклонилось). А больше поменять они ничего и не успели (если сравнивать например с 100 днями Рузвельта по интенсивности работы, или с диктатурой Якобинцев в Париже в 1792–1793 году. Так по мелочи митинговали и портфельчики делили, а процесс шел МИМО лидеров «Февраля». ВСЕ кардинальные завоевания революций ВСЕГДА осуществлялись «контрреволюционерами» — Жирондисты и во Франции мутили воду но РЕФОРМУ страны провел «контрик» Наполеон. Революционеры всех окрасов после Февраля смогли устроить гражданскую войну (не большевиками кстати начатую и не ими кстати даже законченную) — но на РЕФОРМЫ государства потребовался Сталин, для начала выведший из игры и потом перестрелявший уцелевших революционеров. Кромвель разогнал «непримиримых» из парламента (часть УВЫ, увы, осела в, американских колониях положив начало USA и тд. В Древнем Риме революцию замутил триумвират Цезаря, Помпея и Красса, а вот «Рим мраморный», Империю, создал «контрик» Октавиан Август. Так, что Февраль как раз хороший пример. Это «оранжевые» на майдане 1917 года. За ними пришли «красные».
>причем тут все то, что ты написал к якобы отсутствию смены вектора в любой революции? был царь, получился ленин. смена вектора потрясла мир. если ты не заметил разницы — кто виноват?
