кулаке населяющие его народы». Но, согласно основателю и первому президенту Республики, Турции надо быть готовой к тому, что рано или поздно «рука Советов разожмётся и эти народы станут независимыми». Было такое пророчество у отца турецкой нации, на которое турки, когда «рука Советов разжалась» в 1991 году, отреагировали однозначным восхищением: «Ататюрк и это предвидел!»
Так что для Турции в 1990-х годах замаячила большая историческая возможность. Причём историческая возможность, авторитетно предсказанная Отцом нации. Если рассуждать в терминах физики, она – сродни большому взрыву. В нашем общем Советском доме так «рвануло», что осколки этого здания до сих пор летят в разные стороны. Короче, то, что называется – преобладают «центробежные силы». Младогосударства несутся в разные стороны от Москвы, как от столицы бывшей метрополии.
Именно поэтому я достаточно скептически отношусь к попыткам затеять «ловлю сачком» этих «астероидов», стремительно от нас разлетающихся. Бессмысленно этим заниматься. Во всяком случае, на текущем историческом этапе. России, в первую очередь, надо обустраивать свой собственный дом, в тех границах, которые сегодня есть.
Вторая историческая возможность для Турции открылась заметно позже. Она открылась два десятка лет спустя. Речь идёт о так называемой «арабской весне», грянувшей на просторах Ближнего Востока и Северной Африки. И как показалось туркам, и не только им, в начале 2010-х годов, вот ещё совсем чуть-чуть, и «весенний шквал перемен» снесёт старые монархии и диктатуры региона и им на смену придёт политический ислам. Не будет ни монархов в КСА и в ОАЭ, ни диктаторов в Египте, Сирии и в Ливии, а будут сплошь «Братья-мусульмане». И тогда Турция начинает играть в регионе принципиально другую роль.
Третья возможность, о которой стоит упомянуть – это, выражаясь простым языком, наметившееся вырождение Запада – где-то в форме геронтократии, где-то – через измельчание западного лидера как «формы жизни».
Когда на руководящие посты приходят откровенные фрики, система перестаёт развиваться и начинает демонстрировать признаки стагнации с последующим угасанием. В итоге со всей неизбежностью западное наследство, в самом широком смысле этого словосочетания, будет откочёвывать в направлении новых, молодых и проворных, собственников.
Общий фон для этих процессов – смещение политических и экономических центров силы в сторону Юго-Восточной Азии, в первую очередь, – в сторону Китая. Который и оказывается претендентом № 1 на оставляемое наследство.
И тут возникает вполне законный вопрос: а кто может быть претендентами № 2 и № 3? Не всё же достанется номеру первому… Понятно, что Турция со своими имперскими амбициями одним из этих претендентов на вторую-третью строчку вполне может быть.
Что же касается России, то именно на Украине в 2022 году решается вопрос того, на что наша страна претендует или не претендует в новом мировом порядке, который начинает складываться буквально на глазах.
Евгений Сатановский: Ну так претендовать мы можем от забора и до обеда. Тут вопрос в том, на что мы способны? А то есть ведь такая украинская поговорка: «Съест-то он съест, да кто ж ему даст?!» То, что имеется некоторое наследие – это как раз нормально… Когда-то у вас была империя, над которой никогда не заходило солнце. Как это было у Испании или у Британии. Ну или была империя поменьше, как у нас или у Турции. Ведь всё арабское пространство – это бывшая Оттоманская порта в чистом виде. Что такое весь арабский мир сегодняшний? Это бывшие турецкие провинции. Хоть в Африке, в том же Магрибе, или Машрике, да и где хотите.
Арабы этого вспоминать не любят и не радуются, когда им об этом напоминают. Ну так у турок – ещё острее ситуация с такого рода фантомными болями, чем у нас – с постсоветским пространством. Потому что, видит б-г, у нас ещё совсем недавно все были частью единой страны, голосовали все на выборах, уж какие они были, в этой самой стране. Программы школьные были у всех – одинаковые. Русский язык был единым средством коммуникации. Цементирование советского пространства было покруче, чем в Оттоманской Порте. Опять же разошлись мирно.
И с другой стороны… Ну давайте скажем сразу. Ни одна арабская страна не представляла и до сих пор не представляет для Турции даже той доли угрозы, которую представляет собой, например, сегодняшняя Украина для России. Украина полностью переформатирована натовцами в полигон и плацдарм агрессии против России. Со всем на свете возможным: от геополитических катастроф, включая ядерные, до биологической войны, про которую ещё вчера даже подумать было невозможно.
Я, грешен, высмеивал тех наших военных специалистов, которые говорили про американские биологические лаборатории. Ну, например, в Казахстане. А ведь высмеивал-то зря. Как выяснилось, эта штука была и есть. И более того: военно-биологические программы на той же Украине вели не только американцы, но и Германия. А это уж совсем как-то грустно.
И при этом вы абсолютно правы: у Турции существуют направления, по которым она намерена двигаться. Может, она не будет вторым номером. Первым номером она точно не будет. Первым номером будет Китай.
Но совершенно неясно: вторых будет несколько? Может, и несколько. И вот с точки зрения того, на что Турция способна – проекты, бизнес, дисциплина исполнителей, аппарат, в конце концов, командная игра её бюрократии – тут она способна на куда как большие вещи, чем способны наши собственные ребятушки.
Потому что, к сожалению, у нас как была система в Советском Союзе, так и сегодня осталась… В ЦК когда-то шутили, что у нас система – однопартийная, но многоподъездная. И вот как посмотришь на количество дерущихся между собой групп в российской элите… Причём смертельно дерущихся, которые в отличие от турецких – по крайней мере, это заметно из Москвы – не сплачиваются перед лицом единой угрозы, общего врага. И тут как-то с патриотизмом по отношению к общей Родине всё грустновато…
Может быть, я не прав… Может быть, в Лондоне тоже есть турецкая община и каждый там живущий почтенный турок только и думает, как бы ему жену, детей и деньги пристроить в Великобритании навсегда. Купить яхту и поставить на прикол на островах в тёплых краях и летать к ней на собственном самолёте. Но мне почему-то кажется, что это не так.
Иван Стародубцев: Вы абсолютно правильно сказали, как мне кажется, про грядущее новое распределение мест на пьедестале мирового лидерства с уже заранее, досрочно обеспеченным Китаю «золотом».
При этом турецкое руководство отлично понимает все те ограничения и ограничители, которые у него возникают на пути к достижению цели по превращению в глобальную державу. Оно знает свои сильные стороны, но оно знает и свои слабые стороны.
К числу слабых сторон следует Турции отнести то, что называется «ломкой» экономикой с
