Виктор Резунков: В той же газете «Правда» опубликована программа Геннадия Зюганова. Вот, пожалуйста, он пишет: «Национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики».
Владимир Бортко: Обязательно. Он абсолютно прав.
Виктор Резунков: Но на примере Советского Союза мы же видели, к чему все это привело, в конечном итоге, когда все считали, что «все это как бы наше, все это государственное, ну и хрен с ним, пускай разваливается».
Владимир Бортко: Да? Интересно. Вы знаете, что мы до сих пор не достигли того, чего разваливалось?
Виктор Резунков: Да вы посмотрите, во что колхозы превратились…
Владимир Бортко: Стоп! Одну секундочку! Колхозы превратились… Даже по колхозам у нас этого же нет. Вы это знаете или нет? Тех самых, которые разваливались. Понимаете, у нас с вами разные цифры. Но даже не в этом дело. Одно дело — национализировать, извините, пожалуйста, то, что категорически национализировать нельзя, например, участок дачный, более того, фирму твою, в которой ты работаешь…
Виктор Резунков: Ее тоже надо национализировать?
Владимир Бортко: Ни в коем случае! А вот нефть, лес, реку, море — вот это мы, пожалуй, национализируем.
Я думаю, что это нужно сделать, и сделать нужно обязательно. Ибо это ничье, это данное Богом. И я, как атеист, вам это говорю.
Виктор Резунков: Так, по-моему, сейчас этот процесс, собственно говоря, Владимир Путин и осуществил почти. Все нефтяные компании…
Владимир Бортко: Вы меня спросили о программе, извините, моего лидера. И я бы сказал: абсолютно верно. Двумя руками за Геннадия Андреевича.
Виктор Резунков: Сергей из Москвы, пожалуйста. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. Хотел бы спросить тезку нашего президента вот о чем. Что вы ответите на то, что опыт строительства в похожих странах на разных идеологиях приводил к одинаковым результатам? То есть Северная Корея и Южная Корея, Западная Германия и Восточная Германия, Китай до недавнего времени, Гонконг, Тайвань. То есть везде идеология давала одни и те же результаты.
Виктор Резунков: Понятно.
Владимир Бортко: Очень интересно с Китая начать. Очень любопытно и интересно, как с этой идеологией — самые большие цифры развития в мире, вторая страна по мощности с этой же идеологией. Вы совершенно правы были. Потому что есть еще и Северная Корея, да и Кампучия была. Это есть следствие нарушения законов построения социалистического общества. Нельзя строить социализм в Кампучии. Это приведет к истреблению половины страны. Я вам достаточно понятно ответил?
Виктор Резунков: Геннадий Зюганов как раз приводит пример Китая. Он недавно ездил…
Владимир Бортко: Абсолютно точно. У меня сын китаист. Он ездит туда постоянно и привозит фотографии на протяжении уже, допустим, 10 лет. Вот 10 лет тогда и 10 лет сейчас. Стоит посмотреть.
Но самое смешное… Вот это очень интересная вещь. Это то, на чем горят наши либералы. Страна не равна стране. Швейцария не равна России, и не только по размерам, но и по подходу. У нас, к сожалению, мобилизационная система отношений. Что это значит? «А сейчас, товарищи, мы все пойдем строить БАМ. А сейчас мы будем все защищать Сталинград. А сейчас мы будем все…». Почему? Да по одной простой причине: страна невероятно большая, народа не так много. И если войны шли в XIX веке — Франция, Германия… Воюют армии. И страдает, естественно, население. Но страдает, оно не воюет. У нас так не бывает, и быть не может. Будет воевать весь народ, иначе мы все погибнем. И вот эта странная и непонятная вещь… «Давайте сделаем демократию». «Давайте». Вот как в Америке, ну, замечательная совершенно демократия. Следующий шаг. А вот коммунизм, ну, просто абсолютно точно сюда ложится. И в Китай ложится. И вот результаты.
Виктор Резунков: Михаил из Московской области, пожалуйста. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Владимир Владимирович, добрый вечер. У меня такой вопрос. Вы говорили уже о воспитании. А вопрос, так сказать, исконно российский, не более и не менее, как о смысле жизни. Вот считалось смыслом жизни спасение души, познание непознанного, научное познание, служение Отечеству. И вот литература, художественные произведения соответствовали как-то вот этим понятиям. Вот в наше время, смотря телевидение, кинематограф, журналы, мне кажется, что смыслом жизни стало супер-гипер-мегапотребление. Чем больше потребление, тем больше смысла в жизни. Как вы это прокомментируете?
Владимир Бортко: Ну, я так же, как и вы… Видите, вы сами ответили. Сам себе задал вопрос, сам себе ответил.
Да, конечно. Что во главе угла? Если это желание сделать лучше людям, стране — это одно. Если набить мошну — это плохо. Кстати сказать, что самое поразительное, и где православие в какой-то степени корреспондируется с социализмом. Ведь для православия, вы знаете, главное — это не богатство, в отличие от протестантизма. Там есть: богатство — подарок Бога, но только распорядись им правильно. А здесь — нет, это искушение, которое, в общем, может привести бог знает к каким результатам. И вот основа всего… Ведь самое поразительное, понимаете, плохое было государство, совершенно никакое, не то делало, не туда, но самое главное — оно было ориентировано на то, что красть нехорошо, обижать людей нехорошо. Это была государственная политика записанная. Больше ее нет. Вот и результат…
Виктор Резунков: А чем вы объясняете то, что больше ее нет? Что произошло, собственно говоря, какой процесс стоит подо всем этим? Почему это исчезло так же легко…
Владимир Бортко: «Обогащайтесь!». Ну, насчет легко — это бог его знает. Мы еще посмотрим насчет того, легко или нет. Но самое главное — замена лозунга — «Обогащайтесь любой ценой!». Вот и обогащаемся. Только что звонил… у меня такое впечатление, что коммунисты собрались возле радио вашего. Вот звонил еще один, не побоюсь этого слова, товарищ, он правильно понимает. И говорил о том, что он не видит идеалов, не видит их вокруг. А они должны быть, должны быть с детства. А какие идеалы могут быть, когда «Обогащайтесь!»?… Ну, я и буду обогащаться любым путем. Но вот хорошо ли это?… Наверное, и о душе надо подумать было бы. Нет, обогащаться, в принципе, хорошо, никто не спорит. Но это не самое главное.
Виктор Резунков: Виктор из Набережных Челнов, пожалуйста. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Я, конечно, во многом согласен с вашим гостем, но кое в чем и не согласен.
Владимир Бортко: Схлестнемся.
Слушатель: У меня два небольших вопроса. Первый. Вот великий русский писатель Михаил Афанасьевич Булгаков, он явно был антибольшевик, он и в своих произведениях об этом писал, и пострадал от режима. И создал такое произведение великое, кроме «Мастера и Маргариты», «Собачье сердце». И мне очень понравился фильм, который поставил ваш гость. Но я не понимаю, как можно быть коммунистом и ставить такой фильм, а потом приходить к таким позициям, которые сегодня были неоднократно изложены.
И второй вопрос. Если он считает возможным обсуждать коллег… Вот его гражданская позиция понятна. А как он оценивает гражданскую позицию Никиты Михалкова?
Владимир Бортко: Вы знаете, мы как-то с Никитой Сергеевичем это не обсуждали. Более того, мы знакомы: «Здравствуйте, Никита Сергеевич» — «Здравствуйте».
Виктор Резунков: Ну, хорошо, не конкретно его, разумеется, просят обсудить, а например, то письмо, которое он написал вместе с Церетели, насколько мне известно…
Владимир Бортко: А вот это письмо мне не понравилось.
Виктор Резунков: А почему?
Владимир Бортко: Понимаете, нельзя отвечать за всех. Отвечай за себя. «Я, Никита Михалков, считаю так… И вот Церетели рядом со мной сидит. Вот мы и считаем…». Но там была одна фраза неправильная: «Мы все, как один человек». Вот я, коммунист, говорю, что этого делать нельзя. Вот если ты считаешь, то подпишись: «Я, Никита Сергеевич Михалков, подписываюсь. Вот рядом Церетели стоит. Он тоже отошел от станка и подписался», — вот так. Тогда будет правильно.
Виктор Резунков: И первый вопрос был. Как вы, человек, который поставил столь великолепный, антибольшевистский, скажем, фильм (ну, я образно говорю, разумеется, это клише, простите), как «Собачье сердце», потом вступаете в Коммунистическую партию? Это вопрос нашего слушателя.
Владимир Бортко: Ну, понятно, я только что… Он невнимательно слушал нашу с вами замечательную беседу. Я еще раз говорю, где у Карла Маркса написано, что второй подъезд нужно забить гвоздями и ходить вокруг? Нет этого у Карла Маркса. Не было написано у Карла Маркса, чтобы сделать… Ну, не буду перечислять, что там еще сделано. Но много чего делалось не так.
