Н. Болтянская: Сколько можно? Начиная с декабря лозунг митингов был связан с проведением нечестных выборов, и на сегодня получается чушь собачья – акции разрешают, или долго согласовывают, или устраивают какие-то провокации, – и ничего не меняется.
Г. Гудков: Что значит – не меняется?
Н. Болтянская: А что меняется?
Г. Гудков: Страна меняется. Сегодня, несмотря на жесточайшие репрессии – слава богу, пока не стреляют, но уже начали сажать, – выходят сотни тысяч людей. Это что, мало? Еще год назад, 13 июня 2011 г. митинг в 3 тысячи человек считался невероятным успехом – всего год назад. Первый митинг «за честные выборы», который я старался сделать на межпартийной основе – правда, не все получилось, – собрал 800 человек на Болотной площади 26 ноября 2011 года.
Н. Болтянская: «Вы призываете к свержению власти – вам плевать на жертвы?»
Г. Гудков: Нет, я призываю к смене власти, а не к свержению. К свержению я пока не призываю, не доводите меня до этой точки кипения.
Н. Болтянская: А что касается жертв?
Г. Гудков: Каких? В Грузии есть жертвы? И есть много стран, где нет жертв. Даже большевистская революция не была кровавой с точки зрения жертв – не было жертв, перестрелки и горы трупов, как у нас это было 4 октября 1993 г., когда в автобусы трупы грузили и вывозили – мне об этом рассказывал Александр Гуров, думаю, в его словах не стоит сомневаться. Революции 17-го года, одна и вторая, были бескровными.
Н. Болтянская: Ну да, жертвы были потом.
Г. Гудков: Потом Аннушка разлила масло – по Булгакову.
Н. Болтянская: Не дай бог, произошла бы вчера история с членовредительством. Как вы себя сам чувствуете? Вы свою ответственность за подбитый у кого-то глаз ощущаете?
Г. Гудков: Безусловно.
Н. Болтянская: И что дальше?
Г. Гудков: Нести дальше. Либо мы сейчас мирными протестами попытаемся поменять курс истории, спасти страну от катастрофы, либо отсрочим это дело на какое-то время и уже потом точно будем воевать друг с другом, держать друг друга на планке прицела, швырять гранаты, палить из орудий – как уже дважды была попытка в 1991 и 1993 гг. Хотите такого варианта? Давайте определимся, что лучше – идти мирным путем, мирными акциями, либо готовиться к гражданской войне, которая неизбежно будет в результате краха государства и краха этой системы управления.
Н. Болтянская: Многие, кто по вашему призыву выходят на акции, в большей степени рискуют оказаться жертвой полицейской дубинки, чем вы.
Г. Гудков: Дубинки – да. Но я теряю больше, чем удар дубинкой по голове.
Н. Болтянская: Докажите.
Г. Гудков: Докажите? Я отказался от карьеры, от состояния, которое мне предлагали, мой дохлый бизнес разрушают до основания, а мы его создавали 20 лет, – занимали деньги на печать, регистрацию, ксерокопирование документов в 1992 году. Я теряю перспективу. У меня сын подставляется по полной программе, члены моей семьи оказываются под атакой – я ничего не теряю? Со мной работает наружка, прослушка, и прочее, меня пытаются компрометировать, хорошо, что еще не говорят, что я пью кровь невинно убиенных младенцев по утрам.
А другие еще хуже – на других заводят уголовные дела – тот же Навальный, Удальцов, вызывают в Следственные комитеты, Собчак держат в неглиже по несколько часов, на позорище власти. Все находятся в зоне риска. Организаторы, лидеры оппозиции находятся в большей зоне риска. Тот же Володя Рыжков – у него какое-то странное заболевание. Врачи говорят, что такие формы должны лечиться за две недели, а у него уже полгода не проходит, и ничего сделать врачи пока не могут. А может, это спецпрепарат?
Н. Болтянская: Кто, где, куда, каким образом?
Г. Гудков: Ну, у нас и полоний тоже используется иногда. А может, спецпрепарат, может, спецяд, может, еще что-то? А может, и нет, Может, глюки.
Н. Болтянская: Но любой человек, получивший дубинкой, может не встать после этого.
Г. Гудков: А организатор может получить тюрьму, расправу, полоний в чашку чая – все, что угодно.
Н. Болтянская: Вы видели сегодняшнее заявление Ильи Пономарева по поводу дождя, в котором аномально высокое содержание йодистого серебра – он намекает на своих друзей-химиков, и говорит, что дождик вчера могли приманить.
Г. Гудков: Да ладно. Теоретически это возможно, но думаю, что никто бы подобного делать не стал. Там еще стояли и ребятки из МВД, которые кроме фуражек никакой защиты не имели. Не дай бог, выплывет – ОМОН такие штуки власти не простит.
Н. Болтянская: «Вы ввергаете Россию в митинговую вакханалию».
Г. Гудков: Не мы. Не надо ставить телегу впереди лошади. Лошадь – это узурпация власти, ее монополизация, – так было при царе, Сталине и Брежневе. И именно монополизация власти, застой, деградация политической элиты доводит страну до кризиса. Народ выходит на улицы потому, что безобразная система управления, а не наоборот, сначала выходит народ на улицы. Страну всегда разрушает власть.
Я всегда говорил, что деградация политической элиты в КПСС не могла не довести страну до трагедии. Вот она и довела. Сегодня идет деградация политической правящей элиты при Путине. И это уже привело к массовым выступлениям. Можно подумать, что люди вышли просто так, от фонаря, а не потому, что власть сфальсифицировала выборы, Чуров награжден за эти махинации, – он сидеть должен, а он в Кремле сидит на всех приемах. Ходит с орденами и медалями. Потому что власть поощряет тех, кто совершает преступления, что, терпеть это? Я не буду. Либо мы договариваемся до политической реформы, либо как получится.
Н. Болтянская: А если нет?
Г. Гудков: Ответ я уже сказал. Надо предлагать сменить власть. Мирно.
Н. Болтянская: А вам: «Ждите ответа».
Г. Гудков: Я, может, подожду. Но много людей, которые могут не дождаться, а начать какие-то действия, а я очень не хочу этого. Я вообще мирный человек, сказал, что лучшая форма для любой страны – парламентская демократия.
Н. Болтянская: Нет ощущения, что вас выталкивают в радикальный протест?
Г. Гудков: Я об этом давно говорил. Короткая речь, с которой я выступал много раз, 18 ноября попала в тираж, я говорил: вы загоняете в угол всю страну, абсолютно умеренных оппозиционеров. Загоняете в угол системные партии. В углу заяц становится зверем, а вы хотите загнать всю страну, всех лидеров оппозиции в угол, чтобы они там были паиньками? Не бывает такого.
Н. Болтянская: Вас уже загнали в угол?
Г. Гудков: Еще нет. Но как будут себя вести. Должны быть какие-то действия двусторонние.
Н. Болтянская: Сколько на сегодняшний день среди эсеров озверевших? Вас ведь в свое время воспринимали как кремлевский проект – для вас это не новость?
Г. Гудков: Не новость. Но думаю, что все больше и больше становится людей, радикально настроенных. Знаете, почему? Объективно борьба политическая заставляет людей занимать позицию. Даже если ты этого не хочешь, ты обязан выбирать, сюда или сюда. И политическая борьба, даже та, которая ведется в России, а она ведется очень нечестными методами, она, конечно, озлобляет людей.
Н. Болтянская: «К сожалению, провинция спит, пьет и ничего не хочет знать».
Г. Гудков: Ничего, потом узнает. Кстати, я разочарован в Красноярске – я там был. 20 % явки сделали свое дело – ужас. А там был шанс реальной, серьезной политической борьбы, тогда бы там не было такого «карт-бланша» – ну, пусть он неплохой человек, но он представляет определенную партию и определенные правила, по которым будет вынужден играть.
Н. Болтянская: Недавно один из руководителей какого-то приморского поселка вышел из партии «Единая Россия».
Г. Гудков: Да, кстати, очень мужественный поступок.
Н. Болтянская: Клецкин его фамилия.
Г. Гудков: Товарищу Клецкину, коллеге Клецкину хочу передать слова благодарности и восхищения его честным и мужественным поступком. И главное, что он не просто вышел, а сделал заявление по этому поводу. Спасибо ему за эту позицию.
Н. Болтянская: Два сообщения: «Я вам верю» и «Я вам не верю» – история нас рассудит.
Г. Гудков: Как ромашка – «любит-не любит».
Н. Болтянская: Спасибо.
БЫТЬ В ОППОЗИЦИИ: РИСКИ И УГРОЗЫ?
...
(«Эхо Москвы», 6 августа 2012)
Е. Альбац: В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi, начинаем нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев.
У нас ни дня без строчки – ни дня без события. Сегодня продолжается процесс в Хамовническом суде по делу Pussi Riot, – об этом пишет вся мировая пресса, и заголовки примерно такие: «Путин против трех маленьких девочек». Сегодня же пришло сообщение о том, что в офисе Навального, в офисе «Роспила» обнаружены два микрофона и одна камера, можно не сомневаться, что там еще штук 5 расставлены по углам, – надеюсь, это и дальше будут обнаруживать.
