А.Б.: Да, действительно, опросы общественного мнения показывают, что ваша дочь может победить на президентских выборах 2017-го года. А кто, по вашему мнению, может стать ее главным соперником? Возможно Господин Саркози?
Ж.-М. Л.П.: Пока я этого не знаю. Есть три или четыре кандидата, которые могут быть выдвинуты партией Саркози на президентских выборах. Про социалистов вообще ничего не могу сказать. Главное, мы будем участвовать в этих выборах, и готовы бороться с любыми соперниками.
А.Б.: И все же, кого вы считаете настоящим соперником?
Ж.-М. Л.П.: Настоящим соперником, мог бы быть кандидат от левых, потому что в этом случае предвыборная борьба стала бы более понятной избирателю. Но на самом деле, это не имеет абсолютно никакого значения. На протяжении последних сорока лет правые партии проводят ту же самую политику, что и левые, и наоборот.
А.Б.: Что вы можете сказать о возвращении господина Саркози в большую политику?
Ж.-М. Л.П.: Считаю это ошибкой с его стороны, возможно, он движим иллюзиями. За этим человеком тянется большой шлейф скандалов, в том числе и о финансовых махинациях. Ему придется держать ответ по этим делам. Так, что сильно удивлюсь, если он станет серьезным соперником на президентских выборах.
А.Б.: Что вы можете сказать о предстоящей реформе вашей партии?
Ж.-М. Л.П.: Политическая партия должна реагировать на изменения в политической, экономической и социальной жизни. Но, безусловно, основополагающие принципы должны оставаться неизменными.
А.Б.: Последний вопрос будет немного философским. Вы в политике уже целых полвека, изменилось ли за это время роль политиков?
Ж.-М. Л.П.: Даже больше. Знаете, я очень озабочен, глубоко обеспокоен ситуацией в Европе. Я всегда был приверженцем создания великой Европы от Атлантики до Тихого океана, которая представляла бы собой союз славянских народов, живущих на востоке Европы и в Сибири с западноевропейскими народами. Мы являемся единым целым, у ас общие враги и общие интересы. Мы просто обязаны быть вместе, потому что мы живем в единственном континенте, который переживает демографический кризис. На всех других континентах наоборот, наблюдается демографический взрыв. За короткое время население земли увеличилось с одного миллиарда до семи. А скоро нас будет 8, 9, а потом и 10 миллиардов. Именно поэтому у нас есть право, абсолютная обязанность защищать наше собственное население, его самобытность, свободу, безопасность. Причем для этого нам отведены года, а может быть даже месяцы.
А.Б.: Но считаете ли вы, что политические деятели теперь не такие как раньше?
Ж.-М. Л.П.: Да, я думаю, что политики утратили престиж. Нынешние политики погрязли в скандалах и кризисах, которые они не в состоянии разрешить, демонстрируя полную беспомощность. А ведь нет ничего губительнее для политика, чем беспомощность. Однако создается впечатление, что решения наших политических руководителей, во всяком случае, во Франции, как раз вызваны их беспомощностью. Думаю, что и для многих других стран, подобное справедливо. Мы с вами переживаем период упадка во многих сферах: моральный, религиозный, политический, духовный, экономический. Нам необходимо вырваться из него. Я думаю, что Франция в состоянии показать в этом пример, как это сделала Россия.
А.Б.: Спасибо, что нашли время для этого этой беседы.
Франции надо выйти из НАТО и заключить союз с Россией
(нарезка выступлений и интервью Марин Ле Пен за 2013 г.)
Корреспондент: О внешней политике, Марин Ле Пен. Об этом много говорят. Сирия. Вмешательство в случае, если Башар Аль-Ассад применит химическое оружие. Вы за или против?
Марин Ле Пен (далее М.Л.П.): Но Башар Аль-Ассад не использует химическое оружие…
Корреспондент: Если он использует? Я сказал если…
М.Л.П.: Но эти если — это непонятно что. Это как с Ираком. Вы помните об оружии массового уничтожения Ирака? Об этой чудовищной манипуляции, жертвой которой мы стали под влиянием американцев? И которая запустила войну в Ираке? Сотни тысяч погибших гражданского населения…
Корреспондент: Буш и Блэр, по-вашему, должны предстать перед международным трибуналом в Гааге?
М.Л.П.: Вполне возможно. Потому что миллионы погибших детей были следствием их действии. В стране, которая остается абсолютно и окончательно дестабилизированной, и население которой так пострадало от решений, принятых ими. В конце концов, нет причины, почему, если США являются большой силой, они не должны нести ответственность за свои действия. Нужно выносить уроки из прошлого. Однако у меня нет ощущения, что урок усвоен.
Корреспондент: Последний вопрос о Сирии. К вам приезжал журналист и брал у вас интервью по поводу Сирии. Это интервью предназначалось для ливанского телевидения, однако, оно было показано по сирийскому телевидению на канале, близком к президенту Аль-Ассаду. Вы жалеете об этом? Вы сказали: «Мы переживаем исламистскую зиму». Вы так сказали?
М.Л.П.: Да.
Корреспондент: Вы сказали: «Я против иностранного вмешательства в Сирию». Любого иностранного вмешательства?
М.Л.П.: Да. Включая вмешательство со стороны Катара, и со стороны Саудовской Аравии.
Корреспондент: То есть вы считаете, что Франция и западные страны — пособники исламистов?
М.Л.П.: Во всяком случае, мы подожгли этот огонь. Мы зажгли огонь, вооружая исламистов, предоставляя им логистическую поддержку. А сегодня мы жалуемся, что огонь перекинулся, в частности, на север Мали. И тут мы приходим с капелькой воды и говорим, что мы погасим пожар. Но, увы, я боюсь, что мы не в состоянии погасить пожар, который мы сами и спровоцировали. Мне кажется, что правительство вело абсолютно слепую политику в этом международном вопросе.
Корреспондент: То есть мы пособники исламистов? Я вам задаю вопрос.
М.Л.П.: Как адвокат, я бы ответила да, потому что определение пособничества — это помощь или содействие. Я думаю, что мы, на самом деле, помогали и содействовали исламистам, и скажу даже больше, мы отдавали себе отчет в последствиях этих действий.
М.Л.П.: Французская военная операция в Мали требует всестороннего освещения. Во-первых, если исламистская мафия двинулась с тяжелым вооружением в Мали, это произошло, в первую очередь, из-за падения ливийского правительства и прихода к власти джихадистов, которые сразу же установили в этой стране законы шариата. Действия правительства Саркози, поддерживаемого партией социалистов, закончились в помощи, финансировании и вооружении этих исламистов в Ливии. То же самое в Сирии. Франсуа Олланд, в продолжение политики Николя Саркози, открыто поддерживает боевиков-джихадистов против действующего правительства. Военная операция в Мали высвечивает этот жестокий парадокс. Мы боремся там с исламистами, которых мы же привели к власти в Ливии, и которых мы хотим привести к власти в Сирии. Стратегическая политическая ошибка наших правящих партий UMP и PS очевидна. Она будет иметь тяжелые последствия. Необходимо поднимать вопрос об этом деструктивном дипломатическом несоответствии.
Корреспондент: Вопрос об актуальных событиях в Сирии. Президент Башар Аль-Ассад должен был отозвать армию, он этого не сделал. Опять десятки погибших. Вы осуждаете эту стратегию Башара Аль-Ассада?
М.Л.П.: Я осуждаю действия, приводящие к гибели гражданского населения, с обеих сторон. В ситуациях, подобных этой, в отличие от того, что думают наши западные правительства, нет плохих парней с одной стороны, и хороших парней — с другой. Абсолютно однозначно нужно стремиться к дипломатическому и мирному урегулированию.
Корреспондент: Вы обсуждаете то, что происходит?
М.Л.П.: Послушайте, такие осуждения никогда не разрешали ситуацию.
Корреспондент: Нужны ли дополнительные санкции?
М.Л.П.: Посмотрите, что мы сделали в Ливии. Что мы сделали в Ливии? В какой-то момент нам это послужит уроком или никогда? То, что мы сделали раньше. В Ливии мы вмешались, мы привели к власти джихадистов, которые тотчас установили шариат. Мы этого же хотим для Сирии? Если мы этого хотим в Сирии, все страны упадут одна за другой. Уже Мали начинает раскачиваться после Сирии. Во что мы играем? В какие игры играют власти западных стран в этой части мира? Подумайте также о женщинах. О женщинах, которые будут вынуждены жить при шариате, который противоречит нормам по правам человека, как, кстати, установила Европейская Комиссия.
Корреспондент: Вы отказались четко и однозначно осудить режим Башар Аль-Ассад. Вы сказали, что в любом случае, он не сможет удержаться у власти. Сейчас он все еще у власти, насилие продолжается и усиливается. Армия нападает на мирное население. Сейчас обсуждаете ли вы Башара Аль-Ассада?
М.Л.П.: Я уже говорила, могу повторить еще раз, что дипломатический путь — самый мудрый. Учитывая драматический провал, огромную политическую ошибку нашего вмешательства в Ливии. Почему-то больше никто об этом не говорит. Ливия больше никого не интересует. В Ливии черное население уничтожается.
