Нам как никогда важно сегодня искать соратников и друзей, а не врагов, превращая их в сепаратистов внутри самой Российской Федерации. Важно, чтобы все почувствовали себя равноправными и равно ответственными за дела в РСФСР.
В заключение от имени многих членов Совета Национальностей хотел бы с этой трибуны обратиться к народам республик, автономий, краев и областей поддержать Соглашение и быть в этот тяжелый для Отечества исторический момент вместе с президентом, вместе с парламентом. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).
Председательствующий.
Уважаемые депутаты, мы обсуждаем не один час, как было установлено, а 1 час 15 минут. Хотел бы посоветоваться с вами. Вот депутат Аксючиц от «Христианско-демократического движения» настаивает на выступлении, петербургская депутация очень просит дать слово Собчаку. Вообще, можно было бы дать выступить Собчаку, как народному депутату СССР, полезно послушать. Вот этим двум уважаемым депутатам дать выступить и мне пару минут. Вот три названные мной депутата вместе со мной. Прошу голосовать.
Из
зала. По порядку ведения.
Председательствующий.
Мы голосуем, а порядок ведения не имеет отношения к голосованию. Пожалуйста, уважаемые депутаты, прошу голосовать.
Результаты голосования:
За............................................................ 1 1 1
Против..................................................... 69
Воздержалось........................................... 5
Голосовало .............................................. 185
Решение принято.
Принимается. Михаил Львович, по ведению тоже?
Захаров М. Л.
(Железнодорожный территориальный избирательный округ, г. Москва, член Верховного Совета РСФСР). Руслан Имранович, у меня убедительная просьба прекратить прения. Все давно определились. Все давно понимают, что президент сделал лучшийшаг в своей жизни и большинство считает, что они сделают такой же хороший шаг. (Аплодисменты.)
Председательствующий.
Прекрасно. Уважаемые депутаты, может быть приступим, быстро выступят уважаемые депутаты и закончим. Они настаивают.
Из зала.
По порядку ведения.
Председательствующий.
Пожалуйста, второй микрофон.
Аксючиц В. В.
По порядку ведения. Я не хотел, чтобы мне предоставлялись даже голосованием какие-то льготы, но хотел сделать следующее предложение. Мы должны отдавать себе отчет, что принятие Соглашения затрагивает радикальные изменения конституционно-государственного устройства Российской Федерации гораздо больше, чем принятие Декларации. Предлагаю не спешить, так как никакие — ни мозговые, ни кавалерийские атаки не создадут новой государственности, поэтому — продлить дискуссии до перерыва. Это первое предложение. И второе предложение — понимать, что изменения в конституционный строй может вносить только съезд депутатов Российской Федерации, поэтому я прошу обязательно поставить на голосование вопрос о созыве чрезвычайного Съезда народных депутатов России для ратификации этого Соглашения.
Председательствующий.
Хорошо. Это выступление, предложение учтем. Пожалуйста, Анатолий Александрович Собчак.
Из зала.
По порядку ведения можно?
Председательствующий.
Хорошо, третий микрофон, пожалуйста. По мотивам.
Лысов П. А.
(Магаданский национально-территориальный избирательный округ, Магаданская область, член Верховного Совета РСФСР). Руслан Имранович, я чувствую, что дискуссия скоро закончится ивот до того момента, когда она закончится, я бы хотел, чтобы каждый член Верховного Совета получилна руки те оговорки, с которыми ратифицировала договор Украина. Без этого лично я голосовать не могу.
Председательствующий.
Мы об этом уже говорили, и я как председатель попросил — пожалуйста, раздайте газету «Известия» со всеми этими оговорками. Так, пожалуйста.
Собчак А. А.
(народный депутат СССР). Уважаемый президент, уважаемые товарищи депутаты! Экономическое и политическое положение нашей страны сегодня таково, что мы больше не можем позволить себе тратить время на бесконечныедискуссии о нашем дальнейшем будущем. Именно поэтому призываю вас ратифицировать предложенное Соглашение. Но прежде чем решать это, необходимо полностью уяснить для себя целый ряд очень важных проблем, которые возникают в связи с заключением этого Соглашения. И я хотел бы остановиться на этих проблемах.
Проблема первая, о ней здесь говорили депутаты, относительно того, что якобы это Соглашение противоречит Конституции и влечет за собой коренное изменение государственного устройства России, и именно поэтому оно не может быть ратифицировано. Я думаю, что эти утверждения не основаны ни на Конституции СССР, ни на содержании Соглашения. В самом деле, в преамбуле Конституции СССР записана формула о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза. Но это только преамбула. И заключенное Соглашение никак не перечеркивает возможности, и об этом здесь правильно говорил уважаемый мною товарищ Травкин, никак не перечеркивает возможности создания обновленного Союза. Может быть, как раз это Соглашение и является той новой формой Союза, к которой мы начинаем движение сегодня.
Но я хотел бы еще раз подчеркнуть, что положения преамбулы не запрещают президенту и парламенту заключать какие-либо иные соглашения о каких-либо иных формах сотрудничества с другими республиками и государствами. И поэтому я не вижу в этом какой-либо серьезной проблемы для Верховного Совета. Другое дело, если на основе последующего развития событий и тех документов, которые будут выработаны на основе этого Соглашения, понадобится внести какие-то изменения в Конституцию. Вот тогда действительно и нужно соблюсти соответствующий порядок внесения изменений в действующую Конституцию, а еще лучше, если она будет заменена как можно быстрее новой, более соответствующей политическим и экономическим реальностям Конституцией.
Вопрос второй: о правопреемстве Союза, об учредителях, о действии закона Союза, эти вопросы сразу же возникают в связи с заключением Соглашения.
Прежде всего, хотел бы сказать следующее. И по тексту Соглашения, и за пределами Соглашения можно ставить и обсуждать множество проблем: почему не сказано об этом или почему сказано так, а не по другому о другом. Но сейчас речь идет именно об этом Соглашении и ратифицировать предстоит именно это Соглашение. И особенно важно это сделать в связи с теми поправками, которые, по мнению одних, носят редакционный характер, по мнению других (и я присоединяюсь к последним), носят отнюдь не редакционный характер... Мы должны совершенно четко сказать, что мы ратифицируем то Соглашение, которое было заключено президентами. И далее мы поручаем, и здесь надо подумать, как записать в решении Верховного Совета, — поручаем либо президенту и правительству, либо соответствующим органам Верховного Совета провести необходимую работу по согласованию с парламентом Украины и, в случае возникновения соответствующих ситуаций, с парламентами других республик вопросов, возникающих в связи с заключением Соглашения и той или иной трактовкой этого Соглашения.
Это уже дальнейший процесс движения к тому Содружеству, наполнением слова Содружество реальным политико-правовым государственным содержанием. Но сказать об этом необходимо, потому что парламент Украины поставил под очень серьезное сомнение два очень важных положения Соглашения.
Теперь вопрос о правопреемстве. За последние несколько месяцев много было заявлений по поводу того, что является правопреемником Союза. И вот в связи с этим Соглашением сегодня тоже раздавались утверждения и делались попытки противопоставления, скажем, по национальному признаку — вот-де какие-то славянские образования противопоставляют себя тюркоязычным и прочим образованиям. Я считаю, что это разговоры безответственные.
Правопреемниками Союза в точном смысле этого слова могут быть только все союзные республики, которые образовывали этот Союз. И поэтому все те общие вопросы и вопросы общего долга, и другие, которые возникают, ответственности по международным соглашениям и обязательствам, которые возникали в Союзе, все они равным образом касаются любой союзной республики, которая входила в состав этого Союза.
И из этого нужно исходить в дальнейшем при решении и при осуществлении вот этого процесса — объединения решения общих вопросов в новом Содружестве Независимых Государств.
И поэтому я считаю, что в этом документе пропущено очень важное положение, которое будет иметь, на мой взгляд, большое значение в будущем. Мне кажется, что учредителями новогоСодружества должны быть и имеют на это одинаковые права все республики бывшего Советского Союза, о чем следовало бы записать в самом Соглашении. Другое дело — воспользуются они этим правом или не воспользуются. Но, если они желают этим правом воспользоваться, они должны присоединиться к Соглашению именно в качестве учредителей, а не, так сказать, третьих стран, присоединившихся к этому Соглашению. Вот этот момент очень важен и в правовом, и в психологическом смысле, может быть, еще больше для того, чтобы ни в коем случае не допустить противопоставления различных объединений, различных республик.
