Ну и последнее, о чем я хотел бы сказать, — это о действии союзных законов.
Председательствующий.
Анатолий Александрович...
Собчак А. А.
Я заканчиваю. И очень прошу вас обязательно записать в вашем решении вот ту формулировку, которая был предложена, потому что по многим вопросам, которые решены в союзных законах, имеются проблемы. Нет соответствующих положений в законах РСФСР и других бывших союзных республик. Поэтому действие союзных законов нужно пролонгировать. Спасибо за внимание.
Филатов С. А.
(первый заместитель Председателя Верховного Совета РСФСР). Слово предоставляется Председателю Верховного Совета Российской Федерации Руслану Имрановичу Хасбулатову.
Хасбулатов Р. И.
Уважаемый Президент Российской Федерации! Уважаемые народные депутаты!
Я вышел на эту трибуну для того, чтобы призвать наших депутатов ратифицировать Соглашение. Я не думаю, что выскажу новые аргументы. Здесь очень убедительно были изложены точки зрения и «за», и «против». Конечно, прямо скажем, есть определенные предпосылки, определенные основания критиков этого Соглашения. Это несомненно. Мы все дети своей эпохи. Плохой был Союз или хороший был Союз, каким бы он ни был, но он был нашим Союзом. И поэтому, конечно, существуют очень серьезные корни, очень серьезные естественные связи между Союзом, как бывшей реальностью, и теми нашими суждениями, которые мы так или иначе высказываем в отношении этого Союза.
Но ведь это горькая правда. Радоваться, может быть, здесь совершенно не стоит. Но горькая правда, горькая истина заключается в том, что этот Союз буквально на наших глазах стал распадаться. Это Соглашение есть вполне естественное, адекватное отражение той единственной альтернативы, которая возможна в современных исторических условиях, с тем чтобы каким-то образом, во-первых, остановить хаотический распад этого Союза, который, возможно, если не предпринять вот такие энергичные действия, совершился бы. Хотя с моей точки зрения эти действия все-таки достаточно запоздали, потому что нам в свое время так и не дали возможность осуществить эту идею. Вы помните, президент напоминал обэтой идее, родившейся более года тому назад, и предпосылки тогда были очень серьезные для заключения Соглашения.
Поэтому я полностью солидарен с высказываниями о том, что вполне вероятно и вполне возможно, что это Соглашение есть последний исторический шанс, способный сохранить какую-то корневую основу наших связей.
Кстати, я ничего плохого не усматриваю в том, что говорят о славянском факторе, говорят о приграничных республиках. А что плохого в том, что в час испытаний народы хотят вернуться к своим корневым началам? Народы хотят этого, тем более не следует забывать того, что первоначально была Киевская Русь, а потом Россия. Конечно, ни в коей мере не следует обвинять, считать, что этот альянс имеет какую-то направленность против кого-то. Это открытое сообщество, и мы сегодня должны подтвердить его открытый универсальный характер для всех республик, объявивших себя самостоятельными. Я хотел бы вам напомнить, уважаемые депутаты, еще одно обстоятельство: это очень серьезный выбор для нашего парламента. Помните, когда началась эта сессия, в начальные дни у депутатов были какие-то сомнения: не будет ли падать роль и авторитет российского парламента? Много было связанных с этими опасениями суждений. Я считаю, что эти призывы надо отвергнуть, отложить, поскольку они как раз будут бить по нашему авторитету. Мы не можем рассматривать российский парламент как серьезный законодательный орган, представляющий интересы наших избирателей, наших народов, если в такой час испытаний мы сделаем неверный выбор. Я очень прошу подумать и об этом факторе. Идея этого содружества очень притягательна для народа. Президент говорил и об отношении к нему армейского руководства. Только нам правильно надо объяснять и отвергать всякие вокруг этого очень вольные толкования и произвольные высказывания по поводу этого действительно очень серьезного и, вполне вероятно, последнего исторического шанса на то, чтобы мы перешли в новое качество без каких-то крупных коллизий и иных потрясений. Благодарю вас и призываю всех голосовать и принять правильное решение — ратифицировать Соглашение, которое мы с вами обсуждаем. Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий.
Спасибо.
Из зала.
Тут по ведению есть.
Филатов С. А.
Давайте голосовать.
Председательствующий.
Так, хорошо. Второй микрофон, пожалуйста.
Блохин А. В.
(Щелковский территориальный избирательный округ, Московская область). Верховный Совет проголосовал за прекращение прений, и я не стану оспаривать это решение, это его право. Но хочу сделать замечание от себя лично и, может, от кого-то из депутатов уважаемому президиуму о том, что мы с большим уважением и интересом выслушали всех выступающих: и Анатолия Александровича Собчака, и товарища Травкина, и других, вас, Руслан Имранович, но превращать электронное голосование, этот единственный шанс для простых депутатов грешных, в посмешище, когда это просто проигнорировано президиумом, считаю недопустимым и оскорбительным для себя лично. Спасибо.
Председательствующий.
Ну, вы же не правы. Я зачитал фамилии, потом мне напомнили юристы и комиссия по регламенту, что соответственно нашему регламенту слово предоставляется в первую очередь представителям от фракций. Так? Вот, через одного я и представлял. Если хотите, настаиваете, давайте будем продолжать хоть до вечера. Так уж упрекать президиум не следовало бы. Я постараюсь, конечно, чтобы в будущем учесть все, но я бы не хотел, чтобы на основе вот таких... Я понимаю, что многие хотели высказаться... Но только потому, что нет возможности высказаться, чтобы вы как-то в общем голосовали несколько иначе, чем настроены. Уважаемые депутаты, мы проголосовали за прекращение прений. Еще по ведению? Пожалуйста, первый микрофон.
Сергеев Ю. С.
(Дальнереченский территориальный избирательный округ, Приморский край, член Верховного Совета РСФСР). Предлагаю все голосования по этому постановлению провести поименно.
Председательствующий.
Хорошо. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поименно осуществлять голосование по вопросу? Прошу голосовать уважаемых депутатов.
Я призываю всех депутатов присесть и принять участие в голосовании. Мы закончили обсуждение.
Результаты голосования:
За....................................................................... 1 8 1
Против............................................................... 11
Воздержалось...................................................... 1
Голосовало .......................................................... 193
Решение принято.
Из зала.
Справка — 30 секунд.
Председательствующий.
Справка? Хорошо. Так. Поименное голосование. Уважаемые депутаты, голосование будет поименное. Но теперь успокойтесь, пожалуйста. Что у вас там, у микрофонов?
Веремчук В. Р.
(Первомайский территориальный избирательный округ, Приморский край, член Верховного Совета РСФСР). По мотивам голосования.
Председательствующий.
Ну, уважаемые депутаты, я еще раз призываю вас, мы уже приступили к определению и уже к голосованию.
Веремчук В. Р
. Я — по мотивам голосования.
Председательствующий.
Второй микрофон. Я прошу группу регламента помогать мне. Пожалуйста.
Веремчук В. Р.
Уважаемый президиум! Уважаемые члены Верховного Совета! Представляется, что ратификация такого Соглашения должна быть произведена не в форме постановления, а в форме закона. Почему? Потому что, возможно, на основании этого закона будет изменяться законодательство республики. А раз это так, то на основании постановления менять законодательство — это нонсенс. Кроме этого, существует порядок ратификации договора. У нас в республике этого нет. Это есть в Союзном договоре.
Председательствующий.
Понятно. Хорошо, понятно.
Веремчук В. Р.
Поэтому я предлагаю принять это не постановлением, а законом.
Митюков М. А.
(Алтайский территориальный избирательный округ, Хакасская ССР, Председатель Комитета Верховного Совета РСФСР по законодательству). Уважаемые коллеги! Ратификация и денонсирование договоров осуществляется в соответствии с законом. Но такого закона у нас не принято. По существующей практике, которая была на общесоюзном уровне, ратификация проводилась постановлениями, поскольку принимается не законодательный акт. Поэтому должна она быть произведена в форме постановления Верховного Совета Российской Федерации.
