И я понял, что необходимо российской промышленности – не инвестиции, не деньги, – организация дела необходима. Просто нужно людей всех организовать, системно поставить перед ними задачу, распределить полномочия, делегировать их – и вы увидите, как вдруг, казалось бы, мёртвая ситуация оживляется.
С. БУНТМАН: Все-таки я о своем – как с внутренними тарифами по России будет?
Д. РОГОЗИН: Я уверен, что все изменится.
А. КУРЕННОЙ: На Дальнем Востоке, помимо космического кластера есть возможности для развития авиационного сектора и мощности для судостроения. Есть планы по развитию судостроения?
Д. РОГОЗИН: По судостроительным заводам – можно их назвать «корабелами» – красивое слово, – на Тихом океане мы сейчас оживляем ряд производств, в частности, практически восстановили ДальЗавод во Владивостоке, он будет решать судоремонтные задачи. А большой проект у нас связан с заводом «Звезда» – это бухта Большой камень.
Сейчас я там поставил веб-камеры, они подключены к монитору на моем рабочем столе, и я специально включаю эти камеры каждый день, просматриваю, что там происходит, фотографирую на мобильный пару картиночек, выкладываю в «Твиттере» и «Фейсбуке» – с тем, чтобы строители понимали, что я за ними наблюдаю. Они должны понимать, что государево око за ними присматривает постоянно.
На этом заводе мы реализуем большой проект, создание консорциума, в котором будет участвовать «Газпром-Банк», «Роснефть» – мы привлекли этих инвесторов с их большими деньгами, помимо бюджетных средств. Объеденная судостроительная корпорация удерживает блок-пакет, и создается такой мощный узел.
Недавно Сечин ездил в Южную Корею, которая славится технологиями производства газовозов, морской техники – того, что необходимо нам для освоения шельфовых месторождений. И сейчас ускоренными темпами мы возводим собственный завод, «Звезда», и на условиях офсета, работы с иностранными партнёрами, приобретаем технологии, а им передаём часть заказов, пока мы не заработали в полную мощь.
Это очень крупный проект, реально крупный кораблестроительный завод, который мы сейчас возводим на Дальнем Востоке.
В части авиастроения – во-первых, это Арсеньевский завод, вертолеты и, конечно, Комсомольск-на-Амуре, авиапредприятие КНАПО. Там мы производим сейчас истребители, всю боевую авиацию, в том числе и перспективный комплекс фронтовой авиации – мы сделали уже 5 опытных машин, которые проходят испытания. Там же у нас финальная сборка – этот завод является финишером по производству «Супер-Джетов», то есть, это серьезный, крупный, очень высокотехнологичный завод – там оборудование последнего слова техники, уже перешли на цифру в проектировании.
В части судостроения в Хабаровском крае – у нас есть два завода – Судостроительный завод в Комсомольске-на-Амуре и в Хабаровске, Амурский судостроительный. НО они находятся в сложном технологическом состоянии, мы отрабатываем сейчас программы их модернизации.
Но в целом там есть все возможности. И там можно строить корабли любого класса. В Петербурге мы имеем три крупных завода – Балтзавод, Адмиралтейские верфи и Северная верфь. Северная верфь – это практически весь надводный военный флот, они там все строят, и будем строить мощный новый сухой док именно на Северной верфи.
Адмиралтейские – там строим в основном дизельный подводный флот, а Балтзавод, который сейчас имеет большие заказы по атомному флоту, в том числе, ледоколы, они собирали часть корпуса для «Мистраля», сейчас отправили во Франции эту часть, – так Балтзавод, построенный еще в Петровские времена, – 0 там что ни здание, то произведение архитектуры – ни снести, ни перестроить невозможно. А современная логистика кораблестроения такова, что мы на этом заводе не можем развернуться.
Поэтому, скорее всего, будем строить новый Балтзавод, в другом месте, а этот завод, скорее всего, пойдет под городскую застройку или под какой-то архитектурный памятник. Потому что мы там стеснены.
А на Тихом океане у нас нет таких стесненных условий – там великий океан, глубины, которые позволяют подводить любые корабли, строить любые корабли. Поэтому мощь флота будет сдвигаться именно туда – крупнотоннажное кораблестроение будет на Дальнем Востоке.
С. БУНТМАН: Для таких вещей нужны толковые современные решения. Это здорово, что там огромные пространства и красота – как это сделать, чтобы ничему не навредить?
Д. РОГОЗИН: А это самое сложное. Потому что это уже не станки, не железо, не глубины и не земля, а люди. И здесь проблема самая большая – отсутствие пока людей в нужном количестве широкого масштаба. Руководителей, которые способны думать не о завтрашнем дне, а о 15-25-летней перспективе, которые готовы взять на себя ответственность, не бояться ее, готовы делегировать полномочия, а не только замыкать на себе всю власть и которые готовы руководить большими массами людей, которых они должны увлекать своим собственным примером и убежденностью.
У меня потребность сейчас именно в таких людях. И здесь выход один – если говорить о так называемом «креативном классе» российской оборонки – у нас есть свой креативный класс – конструкторы, – то мы просто вынуждены сегодня перейти на подготовку таких руководителей-интеллектуалов, которые могли бы быть уровня Королева.
То есть, грубо говоря, нам сейчас нужен не генконструктор конкретного образца вооружения – танка или конкретного самолета.
С. БУНТМАН: Но такого училища не построишь.
Д. РОГОЗИН: Да, таких людей надо искать, забирать, в том числе, из бизнеса. Я сейчас стараюсь привлечь много людей из бизнеса к работе.
А. КУРЕННОЙ: Стратегов.
С. БУНТМАН: И чтобы это были совсем новые, оригинальные, с масштабным мышлением.
Д. РОГОЗИН: На вашу передачу вы приглашаете именно такого рода людей, на которых у нас большая надежда.
С. БУНТМАН: Но чтобы не было примеров наших строительств с непонятными исчезновениями средств – чтобы не было этой дряни.
Д. РОГОЗИН: Сейчас таких масштабов воровства уже нет. Мы с этим делом прекратили. Есть отдельные эксцессы, по которым принимаются очень жесткие решения, но в целом я бы сказал так – у нас много надзорных контролирующих организаций – Счетная палата, в Генпрокуратуре целое управление, администрация президента – Сергей Иванов возглавляет группу по контролю за исполнением гособоронзаказа, в ВПКомиссии у меня оперативный штаб, который тоже контролирует Федеральную службу по оборонному заказу. Контролеров много.
И в принципе, сейчас таких безобразий, которые были еще несколько лет тому назад, точно нет.
Проблема в другом – не в том, чтобы контролировать и не украли, а чтобы эффективно распорядились. Посмотришь на некоторого руководителя, понимаешь, что ему нельзя ни дать, ни украсть, ни покараулить, – есть такие люди. Проблема, что крайне важно собрать в оборонке людей большого, крупного масштаба, умеющих масштабно мыслить и отвечать за свои результаты работы.
Вот таких людей нам крайне важно получить. Потому что станки мы купим, заводы построим, вопрос – кто сможет организовать дело. Я с этого начал сегодня с вами разговор и скажу, что это будет главная задача на следующий год для меня, для ВПК комиссии – кадровый подбор людей, которые могут организовать дело.
И я убедился в том, что это самое важное. Потому что нет ни одной нерешаемой задачи в российской промышленности и жизни. Проблема только в том, что у нас на определенных позициях стоят люди, которые мелковаты для задач, которые они должны решать. Это самая большая проблема.
А. КУРЕННОЙ: Еще важная тема – государственно-частное партнерство. Ваша оценка – насколько быстро эта система войдет в строй, наравне с другими вариантами, госкорпорациями? И можно ли считать, что это будущее нашей оборонно-промышленной отрасли?
Д. РОГОЗИН: Если так можно выразиться – я штучно занимаюсь каждым частником, кто решился войти в оборонную промышленность, готов приобретать предприятие и восстанавливать на нем жизнь. Примеров несколько – это не только вопросы, связанные с производством стрелкового оружия, что наиболее просто. Но и такой крупный завод, как завод им. Дегтярева – 12 тысяч человек. Отличный, очень хорошо работающий завод, четко исполняющий гособоронзаказ – это Ковров. Возглавляет Игорь Кесаев, «табачный король», мультимиллионер, человек, который был далек от этого бизнеса. Сейчас увлекся, и мы с ним уже обсуждаем возможность создания на базе Ковровского завода им. Дегтярева экспериментальной площадки для Фонда перспективных исследований по тематике робототехники.
Дальше – Константин Николаев, который занимался контейнерными перевозками. Мы иногда шутим – «ботаник». И вдруг его жена увлеклась стрельбой, он заинтересовался оружием и создал промтехнологии, выпускает теперь лучшие в мире снайперские комплексы, по которым группа «Альфа» уже второй год подряд выиграла чемпионат мира.
