Юрий Лужков: «Вы задавали вопрос, что произойдет если туда попадет снаряд, не дай Бог. Это ужасно… Там, если есть какие-то радикальные изменения в технологии, то и сами эти установки, агрегаты могут стать объектом взрыва даже не от снаряда. Могут сами рвануть. И это тоже мало не покажется… Это очень опасно. Очень опасно. Это газы, которые в каком-то из процессов получают – угарный газ, водород. А водород с кислородом – это самое мощное взрывчатое вещество из всего того, что узнало человечество…»
А. Караулов: – Еще раз: на окраине Донецка снаряд все-таки оказался на территории рядом со складом химического завода. В Организации Объединенных Наций, которые изучают сейчас ситуацию на Украине, не знают того, что сейчас говорит Лужков?
С. Михеев: — К сожалению, киевским властям все равно, будет и там водородный взрыв или нет.
А. Караулов: – Но он взорвет и Киев. Водород, как и лихорадка Эбола, распространяется где угодно, куда угодно – на огромные расстояния. Мир водородный взрыв после Чернобыля и Фукусимы не переживет.
С. Михеев: – Люди, которые находятся у власти в Киеве, не политики. Мы их воспринимаем слишком серьезно. Да, они озверевшие, действительно не понимающие границ…
А. Караулов: – Но, согласись, ООН, те же наблюдатели ОБСЕ, Евросоюз – серьезные организации и серьезные люди. Нам всем, Европе (а Украина – центр Европы), зачем такие риски? Водородный взрыв, ничего себе…
С. Михеев: – Они не понимают, что творят.
А. Караулов: – Это уже диагноз – «Не понимают, что творят»…
* * *
А. Караулов: – Что там, на юго-востоке тебя поразило больше всего?
А. Гришин: – Поразило? «Саур-могила» поразила.
А. Караулов: – Мемориал?
А. Гришин: – Бывший мемориал.
А. Караулов: – Гора, где были могилы наших воинов, погибших в 1943 году. А теперь там еще и могилы тех, кто защищал сейчас этот мемориал?
А. Гришин: – Да. Восемь могил там еще прибавилось.
А. Караулов: – Огонь потух вечный…
А. Гришин: – Какой там огонь, о чем ты? Там вся земля усеяна, ну, может быть, как в Сталинграде, гильзами!
А. Караулов: – Ополченцы и армия Коломойского. Это Коломойский там штурмовал, его полки…
А. Гришин: – Там перекручены пушки, стволы.
Ирина Чалина, экономист, г. Дружковка, Донецкая Народная республика: – «Саур-могила» – это самая высокая точка в Донецкой области. Это мемориальный комплекс, где ополченцы полностью держали оборону мемориального комплекса под руководством командира Душмана. Это город Дружковка.
А. Гришин: – Больше всего поразило, что на одной из восьми могил, на кресте, написано, как раньше – «Неизвестный солдат».
А. Караулов: – Казалось бы, этого уже не может быть! И снова неизвестные солдаты…
Л. Ивашов: – Все может быть, во-первых, потому что ополчение формировалось из добровольцев.
А. Караулов: – Кто хотел, тот брал винтовки.
Л. Ивашов: – Да. Это не была такая четкая военно-организационная структура. Люди приходили, их расставляли, даже учитывали, не спрашивая, порой, фамилии. Во-вторых, не все добровольцы заявляли свои фамилии, свои подлинные имена.
А. Гришин: – Семь идентифицированы. Там, кстати говоря, есть один мой однофамилец – Олег Гришин, а восьмой опять – неизвестный солдат.
Л. Ивашов: – Все повторяется.
А. Караулов: – Но до какой степени? В 21-м веке, когда все, казалось бы, должны помнить то, что было в веке ХХ?
Л. Ивашов: – Вы знаете, мы по сравнению с 19-м веком, сегодня деградируем. Человечество деградирует и в плане знаний, и в плане нравственности своей.
А. Караулов: – Хорошо, снаряд несколько дней назад попадает в автобусную остановку, рядом со школой взрывается и погибает учитель. А если он попадет в химические предприятия? А водородный взрыв? Это надо быть сильно умным, чтобы понять, что в таком случае может быть с человечеством – не только с Украиной?
Л. Ивашов: – Вы должны понять, что качественного нового произошло с человечеством в двадцать первом веке. Прибыль, доллар, стремление к обогащению затмило все остальное.
А. Караулов: – А вы считаете, что Коломойский на этой войне зарабатывает? Его полки?
Л. Ивашов: – Все на этой войне зарабатывают, кто ее развязывает. Есть заказчик, есть исполнитель. Войну развязывают, для того чтобы заработать. Вы понимаете, из-за чего на Донбассе все началось? Все началось с того, что «Шелл» и «Шеврон» купили эти земли для разработки сланцевого газа. И продал им землю Янукович, к сожалению глубокому.
А. Караулов: – Да, за наличный расчет, в том числе за откаты, как мы полагаем.
Л. Ивашов: – И вот здесь возник вопрос опять же прибыли: что прибыльнее? Или переселять население этих областей, строить новые города и так далее, и получить мощный протест, получить сопротивление… Американцы у себя отказываются сланцевый газ разрабатывать.
А. Караулов: – Экологическая составляющая. У себя природу берегут, а Украину не жалко. Переселение людей было неизбежно. Тут начинаются все эти события на Юго-Востоке, и люди сами уходят.
Л. Ивашов: – И вот недавнее, буквально, событие: бьют по школе. Начинается учебный год, казалось бы – святой день, и бьют по школе, для того чтобы люди не были уверенными в том, что они могут здесь жить.
А. Караулов: – Более того, Донецк только-только начинает возвращаться к мирной жизни, и сразу – снаряды по школе, по автобусной остановке…
Л. Ивашов: – Да, бьют по школе, по автобусной остановке. Раньше били по энергетическим подстанциям, разрушали водоснабжение, чтобы люди поняли, что здесь для них будущего нет, чтобы они уезжали и не возвращались.
А. Караулов: – В самом деле, это политика вытеснения? 1 октября обстрелять школу – это политика вытеснения людей?
А. Родкин: – Да, она продолжается. Не нужно обманываться мирным планом.
А. Караулов: – То есть, Минск, договоренности – это все забыто?
А. Родкин: – Минское перемирие имеет только один плюс – начало политического диалога.
А. Караулов: – Обмен пленными произошел.
А. Родкин: – Все договоренности не жизнеспособны, если мы не вернемся в итоге к изначальным предложениям российского Президента. Так вот, вторым пунктом предложения Президента России была остановка наступательных действий ополчения.
А. Караулов: – Выполнено, так…
А. Родкин: – И отвод украинской армии на дальность артиллерийского огня, то есть на 30–40 км. Это дальность «Града» и прочих вещей.
А. Караулов: – Но ведь снова снаряд попал в автобусную остановку, и учитель убит?
А. Родкин: – Сейчас речь идет (вторая встреча была более плодотворной) об отводе от линии войск обоих сторон тяжелой техники, артиллерии на 15 километров. Это нереально. Нереально просто потому, что уйти нам на 15 км (учитывая, что фронт располагается в двух-трех километрах от Донецка) – значит оставить Донецк. Как минимум, украинским войскам нужно уйти из аэропорта. Сейчас ситуация такова, если не вдаваться в военную стратегию: либо будет выполнено первоначальное предложение Президента России – это вернуться, – либо продолжится война.
По материалам ТВ-передачи «Момент истины» от 13.10.2014
Максим Шингаркин, депутат Государственной Думы России
Сергей Кургинян, политолог
Леонид Ивашов, доктор исторических наук, в 1996–2001 гг. – начальник Главного управления международного военного сотрудничества МО РФ
Александр Гришин, обозреватель газеты «Комсомольская правда»
Лев Максимов, и. о. директора Института физико – технических проблем металлургии и специального машиностроения, г. Новосибирск
Иван Никитчук, доктор технических наук
Павел Данилин, политолог
Сергей Филатов, в 1993 – 96 гг. – руководитель Администрации Президента РФ
Василий Зверев, доктор исторических наук, профессор
Александр Широкорад, доктор исторических наук
Денис Пушилин, председатель президиума Верховного Совета Донецкой Народной Республики
Лев Анненский, литератор
Виктор Литовкин, доктор технических наук
Сергей Михеев, политолог
Олег Царев, спикер парламента (глава государства) самопровозглашенного конфедеративного Союза ДНР и ЛНР
