Вы не верите, что стоит тратить средства и усилия на оздоровление атмосферы в регионе?
Я убежден, что наши реальные перспективы — в Восточной Европе. То, что мы сделали в 60-е годы в Африке, сегодня можно сделать в Восточной Европе. Ведь у нас есть огромное количество людей, знающих тамошние реалии, язык, менталитет. Нам просто необходимо использовать этот потенциал.
Не поздно ли?
Мы уже почти опоздали на поезд, но все еще остаются возможности наладить глубокое стратегическое сотрудничество. У нас есть потрясающая возможность укрепить свои позиции в молодых мусульманских государствах, остро нуждающихся в помощи. Мы попросту упускаем наш исторический, политический, экономический шанс. К примеру, Россия, буквально взывает о помощи в борьбе с террором. Необходимо совместными усилиями остановить развитие и расширение фундаменталистского исламского террора. Русских можно сделать нашими надежными союзниками в борьбе с террором.
ТУ самую Россию, которая продает Ирану ядерное оружие?
Этим вопросом надо было заниматься гораздо более серьезно и настойчиво. Нельзя было мириться с тем, что эта технология передается Ирану и Сирии.
А что можно было сделать?
Многое. Мы могли предложить русским ученым, или тем же военным заводам, находившимся в кризисе, такие же условия, что предоставили им иранцы. Иранцы вложили не такие уж большие деньги. Нет сомнения, что мы могли вложить больше.
Речь идет о годах, когда вы были в правительстве.
Я не намерен перекладывать ответственность. Речь идет о вопросе национальной важности. Мы допустили много ошибок, но могу сказать к чести Нетаниягу, что он был первым, кто всерьез начал заниматься этой проблемой. В любом случае, надо сделать гораздо больше.
А Барак не делает?
Я вам кое-что расскажу. У меня как-то была мимолетная беседа с Бараком. Я сказал ему, давай, мол, отбросим на минуту наши политические расхождения. Возможно, прав ты, возможно, прав я. Вот, у тебя так много исследовательских организаций, тоскующих от бездеятельности: Военная разведка (АМАН), ШАБАК, МИД, Мосад. Я в этом кое-что смыслю и могу утверждать, что огромное большинство документов, разрабатываемых ими, идет прямым ходом в корзину. Поручи им провести «штабную игру». Задача: ответить на вопрос, куда мы придем через 10, через 20 лет? Что будет с арабами в Израиле? С Египтом? С Иорданией? Останется ли вообще такая страна — Иордания? Поручи этим четырем организациям выстроить вероятные модели развития. И не говори мне, к каким выводам они придут. Я хочу только знать, что эти выводы к тебе поступили.
Знаете, как он реагировал? Помахал этак ручкой — наполовину пренебрежительно, наполовину неопределенно.
Вы тут упоминали революцию.
Конечно. Нам необходима подлинная революция.
Какого рода?
Во всех сферах, о которых я говорил: в еврейском самосознании, в уважении к самим себе, в национальной гордости.
Кто вы? Революционер? Экстремист? Радикал?
Я просто вменяемый человек, живущий в стране, находящейся на грани краха, в которой все вокруг пытаются спрятать голову в песок и бежать от реальности. Я просто хочу выжить и жить в этой стране.
Перед публикацией интервью редакция обратилась за комментариями к ряду лиц, упоминаемых в тексте:
Депутат Кнессета Ахмад Тиби: «Ивет Либерман как был, так и остался в душе вышибалой, хулиганом, манеры поведения которого в политике характеризуются фашистскими и мафиозными мотивами. Я стыжусь иметь столь недостойного политического противника».
Министр просвещения Йоси Сарид отказался реагировать.
Деп. Кнессета Хашем Махмид: «Если у него есть претензии к депутатам-арабам, то в Израиле еще есть суд и судьи. Он сам преследуем законом и известен своим расистским отношением к арабам. Во всем прочем, его заявления не достойны реакции».
Речь, произнесенная на пленарном заседании Кнессета при обсуждении законопроекта о роспуске Кнессета 15-го созыва (2 августа 2000 г.)
Уважаемый господин председатель, господа министры, депутаты Кнессета, дамы и господа! Сегодня мы вносим на ваше рассмотрение законопроект о роспуске Кнессета 15-го созыва и о назначении досрочных выборов, и я призываю всех депутатов, которым небезразлично благо страны, поддержать этот законопроект. Я призываю и самого премьер-министра, если у него еще осталось хоть чуточку чувства ответственности перед народом своей страны, перед еврейским народом и перед своими коллегами, присоединиться к тем, кто проголосует за это предложение.
Внешнюю и внутреннюю политику суверенного государства нельзя строить исключительно на интригах и трюкачестве. Невозможно постоянно обманывать всех. Ведь всем ясно, г-н премьер-министр, что вы не намерены и не считаете возможным формировать ни правительство национального единства, ни правительство на широкой коалиционной основе. Вы намерены попросту отвлечь внимание, «усыпить» политические страсти, подписать столь желанный вам договор с палестинцами и пойти на выборы, предъявив избирателю это соглашение как свершившийся факт. Легко просчитываемый и очень опасный для страны трюк. Прежде всего, он несет прямую угрозу единству нашего народа. Нельзя строить национальную стратегию на основе раздоров, подлинного раскола народа.
Очередным и едва ли не самым явным сигналом, указывающим на Вашу неспособность управлять государством, стала история с избранием очередного президента1. Но, похоже, наш премьер-министр плохо разбирается в сигнальных системах. Всем ясно, что избрание президентом Моше Кацава означает, что депутаты Кнессета правильно поняли царящие в обществе настроения: народ не хочет раскола на внешнеполитической почве, народ стремится к единству, к сплоченности. А Вы, г-н премьер-министр, готовы поступиться любой возможностью достижения согласия в народе ради очередного завтрака на лужайке Белого дома или на ферме в Кемп-девиде. Нельзя вести судьбоносные переговоры, когда двое из троих участников — президент Клинтон и премьер-министр Барак вынуждены вести гонку со временем, играть на опережение с песочными часами (у обоих выборы на носу), а третьему — Арафату, спешить некуда, над ним не каплет.
В такой ситуации не помогут никакие уловки и никакой политический подкуп. Ведь Вы, г-н премьер-министр, еще в самом начале своего блистательного пути объяснили нам всем, что для того, чтобы провести в жизнь планируемые Вами масштабные политические свершения, Вам мало восемнадцати министров. Вам, дескать, нужно правительство пошире, и для этого Вам надо срочно набрать еще министров и замминистров. И Вы буквально заставили кабинет заседаний правительства новыми креслами, обошедшимися налогоплательщику во многие миллионы шекелей, а в результате получили самое слабое и шаткое правителство в истории страны.
Никогда еще политическая система Израиля не рушилась так стремительно и необратимо. Никогда Кнессет и его депутаты в глазах народа не падали так низко. Никогда прежде премьер-министр не был вынужден держать еще 9 (девять) министерских портфелей. Кажется, вскоре Вам достанется и десятый — портфель министра иностранных дел. Впрочем, это мало что изменит, так как Вы, г-н премьер-министр, давно являетесь министром иностранных дел де-факто, а тот, кто занимает эту должность де-юре, на самом деле никакого влияния на внешнюю политику нашей страны не оказывает. Есть еще одна причина, по которой это мало что изменит в реальности: наш премьер-министр давно от этой реальности оторван. Впрочем, утрату связи с реальностью он пытается компенсировать налаженным общением с Абу-мазеном и Абу-аллой. Именно поэтому дело охраны личной безопасности граждан и правопорядка у нас ведется также «эффективно», как наша внешняя политика.
Только из-за одного этого стоит сменить Вас и возглавлямое Вами правительство. Ваша деятельность вредна государству. Она очень дорого обошлась налогоплательщику и в прямом, и в переносном смыслах.
Это начинают понимать даже в Вашей собственной партии. Например, когда Вы выдвинули на пост спикера Кнессета человека, абсолютно непригодного к этой должности, его забаллотировали ваши же товарищи по партии, за что я выражаю им личную благодарность. Вы громогласно обещали провести масштабные экономические реформы, но все это оказалось пустыми разговорами. Вы не сумели сделать ничего мало-мальски полезного. Несколько недель назад Вы отправились на конференцию в Кемп-девид, тщательно скрывая от всех, что Вы намерены предложить там. Теперь этот секрет Полишинеля известен всему свету.
Когда Вы были в Кемп-девиде, здесь четыре гражданских автобуса ехали в направлении поселения Бейт-эль. Водители сбились с пути и по ошибке заехали в квартал, заселенный арабами. Четыре автобуса были сожжены в считанные минуты, а их водители едва унесли ноги. Нечто подобное ждет жителей всех поселений, которых Вы оптом бросаете на произвол судьбы. А ведь это были четыре автобуса, ехавших колонной, а не какая-нибудь заблудившаяся одинокая машина с женщиной за рулем и ее детьми на заднем сиденье.
