Шрила Прабхупада: Почему он так привязан к Германии? Это его привязанность к майе. Под влиянием майи мы думаем, что вновь вернемся в те же самые тела и сделаем те же самые вещи. Иногда люди, страстно желая такого повторения, идут к астрологу и спрашивают: «Можем ли мы вновь вернуться сюда как муж и жена?» Все это результат привязанности. Случайно это может повториться, и человек вновь будет мужем и иметь жену, но вовсе необязательно, что у него будет та же жена. Это иллюзия. Какой смысл в совместной жизни тех же самых мужа и жены? Живые сущности сходятся друг с другом ради некоторого чувственного удовлетворения и получают его от этого мужа или от той жены. Цель одна, хотя несущественные подробности отличаются.
Хайагрива даса: Иногда люди утверждают, что испытывают «дежавю» (deja vu - (франц.) - «уже видел»). Им кажется, что они уже были в этом месте перед тем, как совершить тот же поступок. Это убедило Ницше в правоте его доктрины вечной повторяемости.
Шрила Прабхупада: Просто люди хотят оказаться в той же атмосфере. Это результат майи.
Хайагрива даса: В «Эссе о природе» Милль пишет: «Порядок природы, покуда он не преобразован человеком, таков, что трудно представить себе некое Существо, чьими атрибутами является справедливость и благожелательность, которое намеренно сделало бы так, чтобы его разумные твари брали отсюда пример… Это могла быть только нарочито несовершенная работа, в которой человек в своей ограниченной сфере должен упражняться в справедливости и благожелательности, избавляясь от пороков».
Шрила Прабхупада: Человека называют разумным животным. В нем есть две природы: разумная и животная. Еда, сон, совокупление и самозащита - деятельность, свойственная всем животным. Человеку же следует культивировать в себе разумную природу. Например, с помощью разума человек способен пронять, что вовсе необязательно есть мясо для того, чтобы жить здоровой жизнью. Неверно считать, что человеку следует положиться на природу, которая говорит ему, что он может есть все, что угодно. Человеческие существа привыкли есть самую отвратительную пищу; тем самым они попадают в путы. Помимо еды, сна, сексуальных отношений и самозащиты человек должен искать Абсолютную Истину. Это верный способ приложения человеческого разума. Без этого человек останется животным.
Шйамасундара даса: Милль заявлял, что мир, или природа, может быть улучшен усилиями человека, но совершенство недостижимо.
Шрила Прабхупада: В каком-то смысле это правильно. Этот мир так устроен, что сегодня вы делаете его лучше, а завтра он становится хуже. И тем не менее мир можно улучшить с помощью сознания Кришны. Вы можете исправить мир, приводя людей к сознанию Кришны и передавая послание Кришны каждому, с кем бы вы ни встретились. Это лучшая общественная деятельность для вас.
Шйамасундара даса: Утилитаристы ставили перед собой более частную цель - обрести все, что хочется или требуется людям.
Шрила Прабхупада: Люди желают счастья. Утилитаристы стремятся дать людям искусственное счастье, отделенное от Кришны, а мы пытаемся дать им непосредственное счастье, связанное с Кришной. Очистив свое существование, мы можем достичь духовного, вечного счастья и блаженства. Все упорно трудятся ради счастья, но как достичь счастья в болезненном состоянии? Материальная болезнь - это препятствие на пути к счастью. Эту болезнь необходимо излечить.
Хайагрива даса: Милль считал, что добродетели, такие, как мужество, чистота и самообладание не инстинктивны в человеке, их нужно культивировать в себе. В своем труде «Природа» он пишет: «Поистине, едва ли найдется хотя бы одна черта совершенства, свойственная человеческому характеру, которая бы явно не была противна неразвитым чувствам человеческой натуры…»
Шрила Прабхупада: Да, поэтому в человеческом обществе существует образовательная система. Человек должен обучаться в соответствии с наставлениями ведической литературы. Бхагавад-гита - общий итог всей ведической литературы, и поэтому всем нужно читать ее такой, как она есть. Вовсе необязательно интерпретировать.
Шйамасундара даса: По Миллю, существует несколько путей проверки знания. Например, мы можем определить причину и следствие чего-либо, определив, имеет ли исследуемое явление одно единственное обстоятельство в целом. Если так, то можно сделать вывод, что только это обстоятельство является причиной данного следствия.
Шрила Прабхупада: Разумеется, в природе существует причинно-следственный закон, но если продолжать далее определять причины, то в конце концов мы придем к Кришне. У всего есть изначальный источник, причина. Когда вы стараетесь отыскать причину разных вещей, это называется даршана, что означает «искать причину». Поэтому философию называют «даршана-шастра», что означает «отыскание причины причины». По идее, в конце концов, мы приходим к Кришне, изначальной причине всего.
Шйамасундара даса: Каким методом можно воспользоваться для выявления причины? Как можно определить, что Бог является причиной, стоящей за всем?
Шрила Прабхупада: У каждого явления есть причина, и мы знаем, что конечной причиной является Бог. Милль может давать метод изучения непосредственной причины, но нас интересует конечная причина всего. Эта конечная причина обладает полной независимостью и может делать все, что угодно, недоступное нашим расчетам. Все, что мы видим, есть не что иное, как следствие того первого толчка, исходящего от Него.
Шйамасундара даса: Когда мы видим дождь и хотим доказать, что Бог - причина дождя, какой метод мы можем применить?
Шрила Прабхупада: Шастры, ведическую литературу. Нам советуют смотреть на все через шастры, потому что мы неспособны видеть непосредственно. Из-за ущербности наших чувств непосредственное восприятие не представляет никакой ценности. Поэтому мы должны черпать знания из наставлений авторитетов.
Шйамасундара даса: Иными словами, видя, как яблоко упало с дерева, мы должны смотреть на это глазами шастр, чтобы увидеть Бога в этом действии?
Шрила Прабхупада: Бог создал законы столь совершенными, что одна причина вызывает некое следствие, которое в свою очередь служит причиной для другого и так далее. Мы можем видеть, как яблоко растет, и объяснять это «природой», но природа действует по определенным законам. Яблоко имеет определенный цвет и вкус, потому что подчиняется частным законам, установленным Кришной. Энергии Кришны совершенны и действуют совершенным образом. Все происходит по определенным законам, хотя мы можем и не знать эти законы.
Шйамасундара даса: Ученые признают, что ничего может произойти из ничего.
Шрила Прабхупада: Если что-либо получается, у истоков должна быть причина. Мы говорим, что коренной причиной всего является Брахман, Абсолютная Истина.
Хайагрива даса: Милль, конечно, не видит в Боге причину зла. Фактически, он рассматривает Бога, как войну против зла. И роль человека - помочь Богу победить в этой войне. Он пишет: «Если Провидение всемогуще, то оно направляет все события, и сам факт того, что они происходят, доказывает, что их направляет Провидение. А коли так, то все, что человек может сделать, предуготовано Провидением и есть выполнение Его замыслов. Но если, как это утверждает большинство религиозных теорий, не все, что случается, происходит по воле Провидения, а только благо, то действительно человек в силах добровольными действиями помочь осуществлению намерений Провидения…»
Шрила Прабхупада: Провидение желает только блага. Живая сущность находится в этом материальном мире из-за злоупотреблений своей волей. Даже если она желает наслаждаться этим материальным миром, Бог, столь добр, что дает ей возможности и указания. Когда ребенок хочет как-нибудь поиграть, нянька или слуга, нанятый его родителями, направляет его. Мы находимся приблизительно в таком же положении. Мы оставили общество Бога, чтобы прийти в материальный мир и наслаждаться самостоятельно. И Бог позволил нам прийти сюда, напутствуя нас: «Ну, что же, испытай эти наслаждения, а когда поймешь, что все материальные наслаждения в конечном счете приводят только к разочарованию и досаде, ты сможешь вернуться обратно». Таким образом, Всевышний Господь так направляет наслаждение всех живых существ, в особенности человеческих существ, чтобы они могли опять возвратиться домой, обратно к Богу. Природа - сподручный Бога, выполняющий Его распоряжения. Если живая сущность имеет чрезмерную склонность злоупотреблять своей свободой, ее наказывают. И это наказание - следствие желания живой сущности. Бог не хочет, чтобы человеческое существо становилось свиньей, но если человек культивирует в себе свинский склад ума, питаясь всем без разбора, Бог дает ему эту возможность, предоставляя ему тело борова. Бог пребывает в сердце каждого, изнутри он видит все желания живой сущности. В соответствии с нашими желаниями, Бог приказывает материальной природе обеспечить нас определенным телом.
