Шйамасундара даса: Его лозунг: «От каждого - по способностям, каждому - по потребностям».
Шрила Прабхупада: Вклад различных живых существ различен. У ученого вклад такой, у философа - другой, а у рабочего - еще какой-то. Деревья тоже вносят свой вклад, так же как птицы и звери. Коровы дают молоко, а собаки сторожат дом. Все вносят свой вклад, дают и берут. Такой порядок уже существует в природе. А как Маркс представляет себе бесклассовое общество?
Шйамасундара даса: Он считал, что средства производства должны быть обобществлены, чтобы не было эксплуатации рабочих.
Шрила Прабхупада: Причем здесь эксплуатация? Я религиозный проповедник, и мой вклад - духовное знание. Где тут эксплуатация? Что же касается бесклассового общества, то я был в Москве и видел, как там женщины подметают улицы, в то время как большие шишки сидят в своих машинах и смотрят. Где тут бесклассовое общество? Пока вы сохраняете общество, вы должны проводить какое-то различие между высшими и низшими. Однако, если имеется единый центр, не имеет значения, на каком уровне мы работаем. Наши тела имеют различные части, но все они работают ради целого.
Шйамасундара даса: Они считают, что их взгляды на это полностью совпадают. Ученый или администратор занимают высокое положение, но считается, что быть рабочим почетнее всего.
Шрила Прабхупада: Но мы видели, что в Москве далеко не каждый доволен. Один юноша пришел к нам и пожаловался, что ему не разрешают уехать из страны. Суть в том, что вы никогда не сможете сделать всех счастливыми. И никогда не будет бесклассового общества, потому что у людей разный склад ума. Можете ли вы утверждать, что у нас с вами одинаковый склад ума?
Шйамасундара даса: Маркс верил, что в обществе возможно установить единообразие идей и целей, если взять под контроль средства производства. Проблема в том, что капиталисты, в чьих руках средства производства, управляют мыслями людей.
Шрила Прабхупада: Невозможно, чтобы все мыслили одинаково, можно выявить общий интерес. Например, для нас в нашем обществе сознания Кришны главный интерес - Кришна. Люди работают по-разному, но каждый убежден, что он работает, чтобы нести служение Кришне.
Шйамасундара даса: По Марксу, в центре всего стоит государство, которое со временем отомрет. Тогда возникнет бесклассовое общество.
Шрила Прабхупада: Но если вы помещаете в центр государство, о бесклассовом обществе не может быть и речи. В государстве всегда есть лидер, президент или премьер-министр. Хрущев был главой государства, и когда люди стали недовольны, они сместили его с должности. Это значит, что глава государства был несовершенен, и люди были недовольны. Это происходит даже вне коммунистических стран. Так в чем же разница между теорией Маркса и прочими? То, что происходит в России, происходит и за ее пределами. Прежде всего личность, стоящая в центре, должна быть совершенной. Тогда ее распоряжения могут считаться совершенными. Если вы посадите в учреждение множество несовершенных людей, то что толку менять правительство? Будет продолжаться та же самая коррупция.
Шйамасундара даса: Вероятно, тот, кто в совершенстве следовал бы философии Маркса, был бы совершенным лидером.
Шрила Прабхупада: Но его философия несовершенна. Он предлагает бесклассовое общество, но этого никогда не получится. Если вы вводите в общество управление, то должны быть руководители и те, кто подметает улицы. Откуда же взяться бесклассовому обществу? Когда подметальщик был доволен, видя, как наслаждается тот, кто занимает руководящий пост? Сейчас в нашем обществе сознания Кришны я сижу на вйасасане, а вы предлагаете мне гирлянды. Почему? Вы делаете это добровольно, потому что видите, что перед вами совершенный человек, за которым можно следовать. Если вы не убеждены, что лидер совершенен, вам и в голову не придет поклоняться ему и усердно трудиться, словно услужливый лакей.
Шйамасундара даса: Для коммунистов совершенным человеком является Ленин.
Шрила Прабхупада: Но кто следует за Лениным? Совершенство Ленина состояло в том, что он сверг царскую семью. Какими совершенствами он обладал еще? Люди не находят счастья, просто читая книги. Людей нельзя искусственно, насильно сделать счастливыми. Бесклассовое общество невозможно, пока в центре не будет стоять идеальный человек. В России мы видели, что люди не считают, что у них в центре все совершенно.
Шйамасундара даса: Но их цель - производство благ ради материального благосостояния всех людей.
Шрила Прабхупада: Это бесполезно. Производство в Америке не знает себе равных в целом мире, а это капиталистическое общество. И все же, несмотря на такие масштабы производства, люди неудовлетворенны. Особенно молодежь, она поставлена в тупик. Глупо думать, что, увеличив производство, вы удовлетворите людей. Люди созданы не для того, чтобы просто есть. У человека есть еще ум, интеллектуальные и духовные потребности. В Индии мы видели людей, в молчании сидящих в уединенном мести и практикующих йогу. Вряд ли увеличение производства принесет им удовлетворение. Заявлять, что увеличение производства удовлетворит всех, это значит обращаться к животным. Бессмыслен основной принцип, и он вытекает из недостаточности знания. Возможно, Маркс думал так, потому что родился в стране, где народ голодал. Значит у него не было понятия о том, что такое счастье на самом деле.
Счастье заключается в понимании истин, содержащихся в Бхагавад-гите. Мы счастливы, когда знаем, что Бог владеет всем, и что Он - верховный наслаждающийся. Мы не есть наслаждающиеся, мы - рабочие. Есть наслаждающиеся и есть рабочие по своей природе. В вашем теле, например, наслаждается желудок, а все остальные части тела работают, чтобы удовлетворить желудок. Когда желудок удовлетворен, все остальные части тела получают питание. Куда бы мы ни посмотрели, везде мы видим наслаждающихся и работающих. Дело не в коммунистическом или капиталистическом обществе. Нельзя уйти от того факта, что всегда должны быть управители, или же наслаждающиеся, и рабочие. Поэтому мы должны выяснить, как руководители и рабочие могут чувствовать себя одинаково счастливыми. Для достижения главной цели необходимо сотрудничество, а бесклассовое общество возможно лишь, если в центре будет стоять Кришна. При этом брахманы, кшатрии, ваишйи и шудры - все трудятся ради Его удовлетворения.
ЙАТАХ ПРАВРИТТИР БХУТАНАМ
ЙЕНА САРВАМ ИДАМ ТАТАМ
СВА-КАРМАНА ТАМ АБХЙАРЧЙА
СИДДХИМ ВИНДАТИ МАНАВАХ
«Поклоняясь Господу, источнику всех существ и всепроникающему, человек может, исполняя собственные обязанности, достичь совершенства» (Бг. 18. 46.). Каждый класс трудиться по-своему ради удовлетворения Кришны. Брахманы вносят свой вклад, а кшатрии, ваишйи и шудры свой.
ШАМО ДАМАС ТАПАХ ШАУЧАМ
КШАНТИР АРДЖАВАМ ЭВА ЧА
ДЖНАНАМ ВИДЖНАНАМ АСТИКЙАМ
БРАХМА-КАРМА СВАБХАВА-ДЖАМ
ШАУРЙАМ ТЕДЖО ДХРИТИР ДАКШЙАМ
ЙУДДХЕ ЧАПЙ АПАЛАЙАНАМ
ДАНАМ ИШВАРА-БХАВАШ ЧА
КШАТРАМ КАРМА СВАБХАВА-ДЖАМ
КРИШИ-ГО-РАКШЙА-ВАНИДЖЙАМ
ВАИШЙА-КАРМА СВАБХАВА-ДЖАМ
ПАРИЧАРЙАТМАКАМ КАРМА
ШУДРАСЙАПИ СВАБХАВА-ДЖАМ
«Спокойствие, самообладание, аскетизм, чистота, терпение, честность, мудрость, знание и религиозность - вот качества, с которыми трудятся брахманы. Героизм, сила, решимость, находчивость, отвага в бою, благородство, умение руководить - вот качества, определяющие деятельность кшатриев. Земледелие, защита коров и торговля - качества, определяющие деятельность ваишйев. А для шудр имеется труд и служение другим» (Бг.18. 42-44.).
Шйамасундара даса: А чем это отличается от коммунистического государства, где все, - подметальщики улиц, руководители, крестьяне и военные, - служат одной цели - государству?
Шрила Прабхупада: Если государство несовершенно, никто не захочет содействовать ему. Конечно, людей можно заставить, но это уже другое дело. Добровольное сотрудничество будет только в том случае, если все люди удовлетворены, что центр совершенен. В любом случае, бесклассового общества никогда не будет, потому что всегда останутся интеллектуальный класс, управляющий класс, класс торговцев и класс рабочих. Люди никогда не найдут совершенства в государстве, поэтому рабочие всегда будут недовольны. А иначе зачем они все время гонят своих начальников с должностей?
Шйамасундара даса: Анализируя историю, Маркс отметил, что в древней Греции и Риме основное производство держалось на труде рабов, а во времена феодализма - на труде крепостных.
Шрила Прабхупада: Но коммунизм тоже породил рабов; их называют рабочими. Когда у вас есть рабочие, должны быть и люди, которые руководят ими. Следовательно, правитель необходим. В обществе обязательно должны быть руководители и рабочие, но они должны быть настолько довольны, чтобы забыть о различиях между собой. То есть не должно быть зависти. Если в центр поставить что-либо другое кроме Кришны, то не будет ничего, кроме материалистической деятельности. Материализм непременно подразумевает эксплуатацию. Единственное решение - сознание Кришны. Мы должны поставить в центр Кришну и работать для Него. Вот формула: поливайте водой корень дерева, и все ветви, ростки и листья будут довольны. Удовлетворяя Кришну, мы удовлетворяем всех. У Арджуны было много проблем, но удовлетворив Кришну, он разрешил все свои проблемы. Если мы помещаем в центр Кришну, все, чтобы мы ни делали, абсолютно. Мы можем писать книги или мыть тарелки, - наши действия не вызовут противоречий, поскольку они на абсолютном плане. Во Вриндаване, одни живые сущности - это мальчики-пастушки, другие - коровы, деревья и так далее, но все они удовлетворены, потому что в центре Кришна; и они счастливы, любя Его. Когда люди станут сознающими Кришну и поймут, как любить Его, тогда будет бесклассовое общество. Иначе оно невозможно. Это - фикция и надувательство.
