Шрила Прабхупада: Но коммунизм тоже породил рабов; их называют рабочими. Когда у вас есть рабочие, должны быть и люди, которые руководят ими. Следовательно, правитель необходим. В обществе обязательно должны быть руководители и рабочие, но они должны быть настолько довольны, чтобы забыть о различиях между собой. То есть не должно быть зависти. Если в центр поставить что-либо другое кроме Кришны, то не будет ничего, кроме материалистической деятельности. Материализм непременно подразумевает эксплуатацию. Единственное решение - сознание Кришны. Мы должны поставить в центр Кришну и работать для Него. Вот формула: поливайте водой корень дерева, и все ветви, ростки и листья будут довольны. Удовлетворяя Кришну, мы удовлетворяем всех. У Арджуны было много проблем, но удовлетворив Кришну, он разрешил все свои проблемы. Если мы помещаем в центр Кришну, все, чтобы мы ни делали, абсолютно. Мы можем писать книги или мыть тарелки, - наши действия не вызовут противоречий, поскольку они на абсолютном плане. Во Вриндаване, одни живые сущности - это мальчики-пастушки, другие - коровы, деревья и так далее, но все они удовлетворены, потому что в центре Кришна; и они счастливы, любя Его. Когда люди станут сознающими Кришну и поймут, как любить Его, тогда будет бесклассовое общество. Иначе оно невозможно. Это - фикция и надувательство.
Шйамасундара даса: Маркс считал, что в капиталистическом государстве немногие управляют в ущерб многим.
Шрила Прабхупада: Но в Кремле тоже заседает горстка людей. Так в чем же разница? Маркс был заинтересован в изменении общества, но мы можем видеть, что никакой разницы нет. Общество может быть изменено только если в центре находится Кришна. Люди в нашем Международном обществе сознания Кришны на самом деле изменили свою жизнь. Пока у людей не изменилось сознание, как можно изменить социальную структуру? Прежде всего, мы должны изменить сознание, тогда изменится общество. Если сначала не изменится сознание людей, как они примут новую теорию? В первую очередь необходимо изменить сердце, а это процесс сознания Кришны. Чето-дарпана марджанам (Шикшаштака 1). Воспевая, мы очищаем зеркало ума.
Если сознание останется прежним, чего вы достигнете сменой формы правления? Ситуация останется той же самой. Когда вы видите на земле испражнения, подсохшие с одного бока, но влажные с другого, и думаете: «О, с этого богу они очень хороши, потому что тут они высохли», вы очень глупы. В конце концов как на них ни посмотри, испражнения остаются испражнениями. Всегда будут голодные и всегда будут богатые. Всегда будут люди с разными идеями и способностями. Люди никогда не будут одинаковы. Материалистичные люди или законы природы создают временные ситуации: это приходит и уходит. Кришна сообщает нам в Бхагавад-гите, что следует сосредоточиться на Абсолютном и не беспокоиться обо всех этих временных вещах. Агамапайино нитьяс тамс титикшасва (Бг.2.14) Здравомыслящему человеку не следует беспокоиться из-за всех этих временных «измов». Мы не поддерживаем ни капитализм, ни коммунизм, ни ту, ни иную идею. Наша единственная забота - как удовлетворить Кришну. Нам прекрасно известно, что все эти системы придут и уйдут, что сейчас они существуют, а в будущем перестанут существовать. Мы должны закрепиться в той системе, которая вечна.
Шйамасундара даса: В обществе Маркса частная собственность должна быть упразднена и заменена общественной собственностью на средства производства, то есть все должно находиться в собственности государства.
Шрила Прабхупада: Да, в Москве мы видели, что люди не любят ходить по магазинам, потому что они вынуждены часами стоять в очередях. То есть эта система, видимо, не очень хорошо работает. Если вы не можете купить того, что хотите, что проку в магазинах? Кроме того, что такое государство, как ни расширение индивидуального «Я»? «Я» расширяется до формы семьи, детей, общины, нации. Так называемый национализм и коммунизм лишь расширение «я». Вывески различны, но качество остается там же самым. Мы можем воровать сами, или другой будет воровать для нас. В чем разница? Можно сказать: «Ничего моего нет». И это несомненный факт, но мы еще говорим: «Все принадлежит Богу». Можно весьма удобно жить в этом мире с сознанием того, что все принадлежит Богу. Бог предоставил нам возможность жить здесь, и нам нужно удовлетворять и славить Его.
Шйамасундара даса: Маркс видел в капиталистах паразитов, живущих за счет рабочих.
Шрила Прабхупада: Но коммунисты тоже живут за счет рабочих. Они получают огромные жалования, а другие в это время подметают улицы. В чем же разница?
Шйамасундара даса: Маркс считал, что цена продукта должна быть равна стоимости труда, затраченного на его производство.
Шрила Прабхупада: Ну, мы видим, что сейчас в Индии цена на ги выросла, но люди продолжают покупать ги. Цена может быть двести рупий за килограмм или две рупии за килограмм. Человек, которому нужно купить его, все равно купит, независимо от цены.
Шйамасундара даса: Маркс сказал, что от продажи ги не должно быть прибыли.
Шрила Прабхупада: Он просто отмечает отклонения от нормы, но все эти отклонения не могут быть устранены даже коммунистами. Так или иначе они будут появляться, потому что такова природа материального существования. Материальное существование означает эксплуатацию, и эти отклонения могут быть устранены, только когда есть сознание Кришны. Вы можете говорить, что человек не должен получать выгоду от продажи, но никто не примет эту теорию. Существует склонность извлекать прибыль, вы не в силах искоренить ее. В человеке есть желание эксплуатировать, будь он коммунист или капиталист.
На бенгали это называется майа-таттва. Дело клопов - сосать кровь у других. Зимой клопы иссыхают, но как только наступает лето, они тут же вновь принимаются сосать кровь. В материальном мире мышление направленно на то, чтобы эксплуатировать других и чтобы разжиреть, как клопы. Кем бы вы ни были - коммунистом зимой или капиталистом летом - у вас одна и та же склонность. Как только вам предоставится возможность, вы разжиреете, как клоп на чужой крови. Это невозможно остановить, пока не изменится ваше сердце.
Шйамасундара даса: Маркс считал, что на прибавочную стоимость продукта имеют право только рабочие.
Шрила Прабхупада: Но, получив деньги, рабочий становится собственником, он пользуется этим и становится капиталистом. Какой смысл менять свое предназначение? Необходимо изменить склад ума.
Шйамасундара даса: Поскольку для производства нет необходимости в капитале, Маркс призывал рабочих объединиться и силой свергнуть капиталистов.
Шрила Прабхупада: Когда человек очень беден, он очень хорошо относится к своим братьям, которые тоже бедны и тяжко трудятся. Но как только у него появляется немного денег, он становится капиталистом. Это потому, что каждый в этом материальном мире думает: «Я стану Господином». В материальном мире все ищут выгоды, положения в обществе, преклонения. Как можно насильно уравнять людей? Это невозможно.
Шйамасундара даса: Коммунисты играют на этой склонности человека искать выгоду. Если рабочий производит больше продукции, его прославляют в государстве и в качестве поощрения дают небольшую премию.
Шрила Прабхупада: Это значит, что в нем есть склонность к господству над творением, и он хочет какую-то выгоду, какую-то взятку. Каждый стремится к какой-то выгоде, и государство не может убить эту склонность ни в законодательном порядке, ни силой.
Шйамасундара даса: Коммунисты стараются все централизовать: деньги, связь, транспорт, сосредоточив все в руках государства.
Шрила Прабхупада: Чего ради? Как только богатство будет централизовано, члены центрального правительства присвоят его, как это сделали Сталин и Хрущев. Все эти идеи бесполезны, пока не перевоспитана склонность к эксплуатации. Русские организовали свою страну в соответствии с теориями Маркса, и все же лидеры превращались в мошенников. Где их программа перевоспитания склонности человека к мошенничеству? В любом случае лидерам никогда не удастся приучить людей думать, что все принадлежит государству. Эта идея просто утопическая бессмыслица.
Шйамасундара даса: Другой лозунг Маркса: «Природы человека как таковой не существует». Он считает, что человеческая природа меняется с ходом истории в соответствии с материальным условиями.
Шрила Прабхупада: Что он знает о человеческой природе? Бесспорно, в космическом творении, джагат, все меняется. Ваше тело меняется каждый день. Меняется все, как волны в океане. Чтобы понять это, здесь не требуется высокой философии. Теория Маркса тоже меняется. Она не может сохраняться долго. Однако, человек в действительности обладает природой, которая никогда не меняется, и это есть его духовная природа. Мы учим людей действовать в согласии с их неизменной духовной природой, а это значит служить Кришне. Если мы стараемся служить Кришне теперь, мы будем продолжать служить Ему, когда попадем на Ваикунтху, в духовный мир. Поэтому любовное служение Кришне называется нитйа, вечное.
