Ю Н Г (1875-1961)
Хайагрива даса: Юнг так критиковал Зигмунда Фрейда: «Очевидно, что сексуальность значила для Фрейда куда больше, чем для других людей. Для него это было нечто вроде религии… Ясно одно, Фрейд, который постоянно подчеркивал свою нерелигиозность, сам создал догму или, вернее, на место ревнивого Бога, которого утратил, возвел другой неотразимый образ - сексуальность».
Шрила Прабхупада: Да, это факт. Он принимал сексуальность, как Бога. В нас от природы заложена склонность к принятию лидера, и Фрейд отвергнул главенство Бога и принял главенство секса. В любом случае, у нас должен быть лидер. Такова наша позиция. В России я заметил, что между нашими философскими методами нет различия. Однако, в то время, как они принимают своим лидером Ленина, мы - Кришну. Принимать лидера - в природе человеческого существа. Беда Фрейда в том, что он утратил главенство Бога и на Его место поставил секс.
Хайагрива даса: Юнг заключает: «Фрейд никогда не задавался вопросом, почему он вынужден был без устали говорить о сексе, почему эта идея имела над ним такую власть. Он так и остался в неведении, что его «монотонные интерпретации» свидетельствуют о его попытке убежать от самого себя или от той части самого себя, которую можно, наверное, назвать мистической. И так как он отказался признать в себе эту часть, он так и не смог никогда примириться сам с собой».
Шрила Прабхупада: Да, потому что он принял главенство сексуальности. Если мы принимаем главенство Кришны, наша жизнь становится совершенной. Всякое другое главенство - это главенство майи. Не может быть сомнений в том, что мы должны принять лидера, и поэтому он постоянно говорит о сексе. Те, кто принял своим лидером Бога, говорят лишь о Нем и ни о чем более. Дживера ’сварупа’ хайа - ’кришнера ’ нитйа-даса’ (Чаитанйа-чаритамрита, Мадх. 20. 108). Согласно философии Чаитанйи Махапрабху, все мы - вечные слуги Бога, но стоит нам оставить служение Богу, как мы тут же вынуждены принять служение майе.
Шйамасундара даса: По Фрейду, бессознательный процесс, ид, - это неизменно животное, необузданное, тогда как для Юнга эти бессознательные энергии являются потенциальными источниками позитивной творческой деятельности.
Шрила Прабхупада: Подсознательное состояние покрыто нашим нынешним сознанием, оно же может быть покрыто и сознанием Кришны. В этом случае подсознательное состояние больше не сможет воздействовать на нас. Например, у Йамуначарйи в подсознании оставался сексуальный импульс, но поскольку он был в сознании Кришны, он мог преодолеть его. Подсознательный опыт, который накапливался в индивиде жизнь за жизнью, не сможет одолеть личность, если она пребывает в полном сознании Кришны.
Шйамасундара даса: В представлении Юнга, ум строится на балансе сознательного и бессознательного, или подсознательного. И задача личности - объединить эти части. Например, если человек испытывает сильное сексуальное возбуждение, он может сублимировать или вывести его в творческой или религиозной деятельности.
Шрила Прабхупада: Это наш метод. Сексуальный импульс естественен для всех в материальном мире. Если мы думаем, как Кришна обнимал Радхарани или танцевал с гопи, наш материальный сексуальный импульс сублимируется или слабеет. Если мы слушаем о развлечениях Кришны с гопи из достоверного источника, похотливые желания в нашем сердце подавляются, и мы обретаем способность развить преданное служение. Мы должны понять то, что Кришна - единственный пуруша, наслаждающийся. И если мы помогаем Ему в Его наслаждениях, мы так же получаем наслаждение. На самом деле наслаждаются оба, но один наслаждается как господин, а другой - как подчиненный. Когда подчиненный помогает господину - это совершенство наслаждения. Мы должны признать, что сексуальное желание свойственно всем - и мужчинам, и женщинам, и если смотреть непредвзято, то кажется, будто мужчина - наслаждающийся, а женщина - наслаждающая, но если женщина соглашается наслаждать, она автоматически становится наслаждающейся. Все живые сущности определяются как пракрити, женское начало. А Кришна есть пуруша, мужское начало. Когда живые сущности соглашаются удовлетворить сексуальное желание Кришны, они становятся наслаждающимися.
Шйамасундара даса: Что значит сексуальное желание Кришны?
Шрила Прабхупада: Правильнее было бы сказать чувственное наслаждение. Кришна - Верховный владелец всех чувств, и когда мы помогаем Кришне в Его чувственном наслаждении, мы естественным образом принимаем в нем участие. Сладкая расагулла должна доставлять наслаждение, и поэтому рука берет и кладет ее в рот, так что мы ощущаем ее вкус, и она отправляется в желудок. Рука при этом не пытается наслаждаться непосредственно. Кришна - единственный, кто наслаждается непосредственно, - все остальные наслаждаются косвенно. Удовлетворяя Кришну, мы также удовлетворяем других. Мы в принципе не можем удовлетворить других непосредственно. Например, когда жена видит, как ее муж ест и наслаждается, она счастлива. Видя, что господин счастлив, подчиненный тоже испытывает счастье.
Шйамасундара даса: Должно ли в человеке сознательно состояние преобладать над бессознательным?
Шрила Прабхупада: Оно так и есть. Бессознательное, или подсознательное состояние иногда проявляется: мы не всегда сознаем это. Но сознание у нас есть всегда. На самом деле, слово «бессознательное» неудачно, потому что оно предполагает отсутствие сознания. Лучше говорить «подсознательное».
Шйамасундара даса: Психологи утверждают, что бессознательное или подсознательное часто действует через сознательное, но мы не знаем этого.
Шрила Прабхупада: Да, я говорю о том же. Подсознание есть всегда, но оно не всегда проявляется. Иногда оно вдруг проявится, как пузырь, который внезапно поднимается со дна пруда. Энергия все время находится внутри, но внезапно она выходит, как пузырь, лопающийся на поверхности воды. Вы можете не понимать, откуда это взялось, но предполагаете, что это находилось в подсознательном состоянии и затем вдруг проявилось. Подсознательное состояние обязательно должно быть как-то связано с нашим нынешним сознанием. Оно подобно хранящимся впечатлениям, теням или фотографиям. Ум делает множество снимков, и они хранятся.
Шйамасундара даса: А подсознательный ум мыслит также, как и сознательный?
Шрила Прабхупада: Нет, в нем хранятся впечатления, и они могут внезапно выйти наружу.
Шйамасундара даса: По Юнгу, существует два типа подсознательного состояния. Первое - личное подсознательное состояние, состоящее из тех личных эпизодов, которые сохраняются с самого детства индивида, приглушенная летопись накопленных впечатлений, которые во сне могут всплывать в нашем сознании посредством психоанализа. Второе - это то, что Юнг называет общественным подсознательным, состоящим из общественного опыта расы, образов-прототипов, передающихся из поколения в поколение, и общих для всех людей на Земле.
Шрила Прабхупада: Да, мы даже можем назвать это традицией. Мы, разумеется, делаем акцент на парампаре, что отличается от традиции. Парампара означает получение верных знаний от Всевышнего. Это не имеет отношения к прототипу. Прототипы могут меняться, другое дело, знание, полученное от Кришны. Духовное знание, которому учит Бхагавад-гита, это не есть знание, передаваемое по традиции. Правильнее сказать, мы учимся ему от такого великого авторитета, как Кришна.
Хайагрива даса: Юнг мог видеть, что душа вечно рвется к свету, и писал о внутреннем побуждении души выйти из первоначальной тьмы, отмечая задавленные чувства в глазах примитивных людей и какую-то грусть в глазах животных, «мучительную весть, которая доносится из их бытия».
Шрила Прабхупада: Да, каждая живая сущность, включая человека, по своей конституции слуга. Поэтому каждый ищет себе господина. Это естественная в нас склонность. Часто можно видеть щенка, пытающегося найти себе покровителя в каком-нибудь мальчике или взрослом; это естественная в нем склонность. Он просит: «Дай мне кров. Содержи меня как своего друга». Ребенок или взрослый, чтобы быть счастливыми. Тоже нуждаются в каком-то убежище. Это наше конституциональное положение. Когда мы достигаем человеческой формы, когда наше сознание развито, нам нужно принять Кришну как свое прибежище и предводителя. В Бхагавад-гите Кришна говорит, что если мы хотим покровительства и руководства, нам следует принять Его. «Оставь все разновидности религий и просто предайся Мне» (Бг. 18.66). Это окончательное наставление Бхагавад-гиты.
Шйамасундара даса: Юнг сказал бы, что наше понимание Кришны как Верховного Отца и причины всех причин - это прототипное понимание, разделяемое всеми людьми. Люди могут представить Его по-разному, но прототип у всех один и тот же.
Шрила Прабхупада: Да, абсолютно один и тот же. Кришна, или Бог, есть Верховный Отец. У отца есть много сыновей, и все люди - сыны Божьи, рожденные от своего Отца. Этот опыт был присущ всем во все времена.
