Шйамасундара даса: Пятый принцип Декарта - мы не можем быть несуществующими, пока мы думаем.
Шрила Прабхупада: Мы уже обсуждали это. Каждый думает, следовательно, каждый - душа.
Шйамасундара даса: Декарт приводит еще два довода в пользу существования Бога. Первый - врожденная идея о безграничном существе необходимо предполагает существование безграничного существа, потому что ограниченное существо в любом случае не может создать подобную идею. Иначе говоря, поскольку я думаю о безграничном, безграничное должно существовать. Безграничное должно было вложить эту мысль в мою голову.
Шрила Прабхупада: Можно по-разному думать о безграничном. Адепты теории пустоты думают о безграничном, как о нуле, пустоте. Декарт может думать так, а кто-нибудь еще может думать по-другому.
Шйамасундара даса: Декарт утверждает, что раз мы можем воображать о совершенстве, совершенство должно существовать.
Шрила Прабхупада: Да, но одно, что я могу подумать о чем-то, еще не означает, что это существует. Каждый думает по-своему. Кто решит, чей образ мышления верен? Кто рассудит? Поэтому, в конце концов, мы должны принять подтверждение авторитетов. Если наши мысли подтверждаются авторитетами, то они верны; в противном случае это неприемлемо.
Шйамасундара даса: Декарт мыслил больше в категориях математики. Если мы начнем считать, мы можем вообразить числа, простирающиеся в бесконечность. Таким образом, факт того, что человек может думать о бесконечности, необходимо предполагает наличие бесконечности.
Шрила Прабхупада: Но сторонники теории пустоты считают, что бесконечность - это нуль. Некоторые математики вычислили, что бесконечность означает нуль.
Шйамасундара даса: Во-вторых, Бог - абсолютно совершенное существо, а совершенство необходимо предполагает существование. Так как существование Бога - это то же самое, что Его сущность, Он должен существовать.
Шрила Прабхупада: Это наше утверждение. Мы говорим, что Кришна есть совокупность всего богатства, знания, славы, силы, красоты и отречения. Поскольку эти достояния очень привлекательны, и Кришна обладает ими в полной мере, Он - всепривлекающий. Все эти привлекательные качества должны быть целиком в Кришне. Это определение Бога, которое дал Парашара муни.
Шйамасундара даса: Это похоже на точку зрения Декарта о том, что красота и мудрость должны где-то существовать, потому что мы можем вообразить себе это явление.
Шрила Прабхупада: Ишварах парамах кришнах. (Брахма-самхита 5.I) Нет никого богаче, славнее, мудрее, прекраснее или сильнее, чем Кришна. Кришна есть совокупность всех качеств, поэтому Он - целое. Так как мы - частицы целого, мы можем думать о целом. Так как я -сын своего отца, я могу думать о своем отце. Так и Кришна - Отец всех живых сущностей, и каждая живая сущность обладает возможностями приносить свое почтение Богу. К сожалению, общество искусственно воспитывает в живой сущности непокорство Богу, и это причина ее страданий.
Шйамасундара даса: Когда Декарт тщательно рассматривает реальность, он приходит к выводу, что реальность состоит из субстанций. Он определяет субстанцию как «вещь, которая существует так, что не нуждается ни в чем вне себя». Он говорит, что есть только одна абсолютно независимая субстанция - Бог. Все прочие субстанции созданы Им. Помимо этого есть два вида субстанций: материя и дух.
Шрила Прабхупада: Все это описывается в Бхагавад-гите. Субстанция суммум бонум (величайшее благо - лат.) - это Кришна, и все исходит из Него. Все эти эманации можно подразделить на две категории: подчиненную и превосходящую. Подчиненная энергия - материя, а превосходящая энергия - дух. Все, что мы видим или ощущаем, есть комбинация подчиненной и превосходящей энергий. Так как эти энергии исходят из Кришны, Кришна есть источник всего, причина всех причин.
Шйамасундара даса: Декарт утверждает, что главным атрибутом этого духа или души является сознание.
Шрила Прабхупада: Это так.
Шйамасундара даса: А главный атрибут тела - протяженность. И тело, и ум ограничены и зависят в своем существовании от Бога, тогда как Бог всецело независим.
Шрила Прабхупада: Дживера сварупа хайа-кришнера нитийа-даса (Чаитанйа-чаритамрита, мадх. 20.108). Поэтому каждая живая сущность является вечным слугой Бога, или Кришны. Так как все мы зависим в своем существовании от Кришны, наш долг - услаждать Его. Это процесс бхакти. В материальном мире мы видим, что в своем жаловании зависим от работодателя. Поэтому мы все время должны услаждать его. Ека бахунам йо видадхати каман. (Катха-упанишад 2.2.19). Бог каждого обеспечивает всем. Так почему бы не угождать Ему? Наш единственный долг - услаждать Его, и этот процесс проявляется совершенным образом во Вриндаване. Именно во Вриндаване каждый старается услаждать Кришну, и поскольку они стараются угодить Ему, они счастливы. Кришна в свою очередь услаждает их.
ДЖАЙА РАДХА-МАДХАВА КУНДЖА-БИХАРИ
ГОПИ-ДЖАНА-ВАЛЛАБХА ГИРИ-ВАРА-ДХАРИ
ЙАШОДА-НАНДАНА БРАДЖА-ДЖАНА-РАДЖАНА
ЙАМУНА-ТИРА-ВАНА-ЧАРИ
«Кришна - возлюбленный Радхи. Он показывает множество любовных игр в рощах Вриндаваны. Он - возлюбленный пастушек Враджы, Тот, кто держит великий холм, именуемый Говардханой, любимый сын матери Йашоды, Он - радость обитателей Враджы и бродит в лесах по берегам реки Йамуны». (Из «Гитавали» Бхактивиноды Тхакура). Кришна занят услаждением гопиджаны, а гопиджана занята услаждением Кришны. Это совершенные взаимоотношения. В совершенной семье глава семьи старается усладить всех членов семьи, обеспечивая их пищей, кровом, одеждой и всем остальным. Поэтому он тяжело трудится, чтобы усладить их, а их долг - услаждать его. Когда отец приходит домой, жена и сыновья стараются усладить его, и это делает дом совершенным. Так и Бог - суть изначальный творец, а все мы - подчиненные, Им поддерживаемые. Единственный наш долг - услаждать Его, и если Он доволен, все мы останемся довольны. Если мы поливаем водой корень дерева, то все части дерева - листья, цветы и ветви - получают питание. Процесс бхакти-йоги - это процесс услаждения Господа. Это наше единственное дело, и пока мы заняты другим делом, мы в майе. У нас нет другого дела. Живая сущность, которая не служит Кришне, находится в майе и больна, а живая сущность, постоянно занятая служением Кришне, освобождена и занимает свое конституциональное положение. Если кто-либо внутри творения не сотрудничает с Богом или не удовлетворяет чувства Господа, находится в ненормальном своем состоянии. Функция этого движения сознания Кришны - занять каждого в служении Кришне и привести каждого в нормальное его состояние. Люди страдают от того, что находятся в ненормальном состоянии.
Шйамасундара даса: Декарт полагал, что Божья истина есть основа для нашего знания об истине, и что Бог - это истина.
Шрила Прабхупада: Раз Бог - истина, все исходит из истины. И мы стараемся использовать все в служении истине. Поскольку Бог - истина, мы не говорим, что мир ложен. Майавади настаивают на том, что мир ложен, но мы говорим, что он временный. Например, этот цветок - творение Бога. Поэтому он не может быть ложен, он истинен. Следовательно, следует использовать его в служении истине, и по этой причине мы предлагаем его Кришне. Предположим, вы очень тяжело трудитесь, чтобы сделать нечто прекрасное, затем вы приносите это мне, а я говорю: "О, это все ложно!'' Вы будете довольны мной? Вы скажете: "Что за вздор? Я так далеко ездил и сделал такую прекрасную вещь, а он говорит, что она ложна". Так и здесь, поскольку Бог создал эту удивительную вселенную, почему мы должны говорить, что она ложна? Наша философия заключается в том, что вселенная - это Божье творение, и поэтому должна быть использована в служении Богу. Например, мы используем этот магнитофон, чтобы записать эту беседу. Он используется для Кришны. Мы не говорим: «О, он ложен. Он материален. Мы не будем пользоваться им». Это позиция джаинов, которые не пользуются такими вещами. Наоборот, мы говорим, что можем пользоваться этими устройствами, но не для нашего чувственного удовлетворения. В этом состоит подлинная ваирагйа, непривязанность.
Шйамасундара даса: Декарт утверждает, что мы можем знать и понимать истину, потому что Бог - истина. Это основа для нашего знания. Существование Бога убеждает нас, что этот внешний мир не фикция.
Шрила Прабхупада: Как раз это я и объяснял. Поскольку Бог - истина, Его творение не может быть неистинным. Оно неистинно, когда я вижу все, лишенным Бога. Если я смотрю на этот стол, как на не связанный с Богом, он - не истина. Однако, когда я смотрю на этот стол, как на продукт энергии Бога, я смотрю на него так, как должно. Иными словами, я вижу Бога. Тот, у кого нет чувства Бога, смотрит на стол, как на временное творение, нечто созданное по закону природы. Он видит, что стол происходит из нуля и что он вернется в нуль, и в конечном итоге он нуль, ложен. Мы не говорим этого. Мы не говорим, что Кришна нуль, но этот стол происходит из энергии Кришны. Энергия Кришны не есть нуль, и стол не есть нуль. Все, что находится внутри нашего опыта, имеет какие-то отношения с Кришной. Видение этих отношений есть сознание Кришны. Обычно, люди не обладают видением Кришны. Единственное их видение - это видение своей семьи, своей жены, своих детей, своего этого и того. Это майа.
