1. Невоцерковленные. Малодетные
– Если бы были идеальные условия, сколько детей ты хотел бы иметь?
Пока – на данный момент – двоих… дочку еще, и все. Может, потом еще захочу, не знаю.
– Почему пока не больше?
Не знаю, я был единственным в семье. Я не знаю, что это такое – двое детей в семье в принципе, и не знаю, что это такое, когда их уже трое. Я хочу сначала на двоих посмотреть – что это такое, когда в доме двое детей. Я по жизни один был – все для меня, все мне…
– Как прочувствовал, что хочется второго?
Не знаю. Хочу, и все, вот как воды хочу попить – просто хочу. Не знаю. Не потому, что… не по причине, а просто так охота. Какие-то искать причины можно, когда ищешь жену, друга, но если причины – это не жена и не друг, это преднамеренный поступок, к которому шел, в нем нет чувств. И ребенок – почему, зачем, просто хочу. Просто хочу ребенка.
Или:
Сейчас это, по моему мнению, сделать невозможно (рожать и воспитывать нормальных детей). [Это ведь] лет 15 минимум. Потому что мы воспитывались в тяжелые 90-е годы. И я боюсь ребенка. Я знаю, как было сложно моим родителями, а тут двое, и что делать с третьим ребенком, я не знаю. В нашей стране не знаешь, что будет со мной завтра, не то что на год вперед. В нашей стране нет не то что простого рабочего, который 10 тысяч получает, а даже у меня, у которого свое предприятие, нет какого-то видения будущего. Наверное, поэтому я и дом большой не строю, предприятие большое не делаю – зачем? Чтобы это потерять в один прекрасный момент? Стабильности в нашей стране нет, вот что плохо. И пока ее не будет, у нас не будет нормальных детей. Потому что нормальные люди – я сам считаю себя нормальным, осознанно все делаю… У нас кто рожает – узбеки, всякие приезжие, иммигранты, и маргиналы. Нормальные люди не рожают много, потому что не знают, что будет – будет ли квартира. В нашей стране нет стабильности, и, пока не будет, говорить о воспитании и демографическом взрыве… хоть 300 тысяч предложи. Это ж не такие большие деньги. Что на них можно? Ни квартиру, ни комнату не купишь. И зачем это, я не понимаю. Для тех, кто получает мало, может быть, для них это деньги. А для людей, которые… нормальные люди, они как в Европе – не рожают. У нас европейский какой-то склад ума. Та же Европа мало рожает, а Китай, Индия, слаборазвитые страны… Пока я не готов иметь больше детей, я не знаю, что будет со мной через два-три года и как я буду их воспитывать, кормить и что с ними делать, по большому счету.
…Хотя в Европе и со стабильностью никто особо не рожает, – может, стабильность и ни при чем? Может, у европейцев такой склад ума, согласен. Наверное, мы сейчас идем к тому, чтобы как европейцы рожать – после 30, когда у них все есть. Не знаю почему. У них все есть, но не знаю почему.
– Ребенка сегодня сложно воспитать, вырастить?
У нас как-то жена этим больше занимается, поэтому не знаю. Не знаю. Сейчас пацан в 10 лет – стоит курит. Я его оберегаю от этого, но на улице он видит. И другие то же – вот куда они пойдут, в те же бандиты, воровать будут. Мне страшно за ребенка своего, как его отдавать в секцию или куда-то еще. Я раньше не думал, где машину оставлять. У меня дедушка рассказывал: ездил, оставлял машину в поле и не боялся, что завтра машины не будет. А у нас сейчас попробуй только оставь, придешь – в лучшем случае колес не будет. Как-то вот так. Потому что молодежь… не хочет работать, ничего не хочет (Николай. Пермь. 28 лет. Женат. Один ребенок).
2. Православные. Многодетные
– Расскажите, пожалуйста, о своей семье.
Мы никогда не думали о своей семье без детей. Всегда хотели детей – и получили. У меня это было заложено от опыта семьи моих родителей. Хотя, точно знаю, существует и другой феномен, когда дети из многодетных семей категорически не хотят большую семью. Потому что они знают, что у них никогда не будет своей собственной комнаты и тетрадка по математике старшего будет вечно заляпана младшим и т. д. Но у меня этого не произошло, и я не знаю почему. Не произошло и не произошло. Я всегда именно опираюсь на опыт семьи моих родителей… тут важно, конечно, чтобы этот опыт был положительным. Я, опираясь на опыт моих родителей, всегда хотел большую семью. А жена моя, наоборот, у нее прямо противоположно: она была одним ребенком в семье, и в семье далеко не благополучной (в смысле семейной атмосферы, эмоциональной, отношенческой). Ее родители не развелись, но бывали на грани развода. Отношения родителей со старшим поколением (они все жили в одной квартире с ее бабушкой и дедушкой) были очень-очень плохими. Ее собственные отношения с бабушкой были не очень хорошие. В доме не было мира. И вот еще плюс к этому в 17 лет умирает мать, и она решила создать большую семью от противного. От одиночества. От вечного одиночества.
…Дети у нас появлялись через каждые два с половиной года. Этот срок нужен для того, чтобы выносить одного, немножко отдохнуть (чтобы женский организм немножко отдохнул)… Хочется ребеночка еще одного. Вырастает один, думаешь, надо маленького еще одного. Это же приятно так.
– Вопроса о контрацепции никогда не возникало?
Мы планируем семью. Я убежденный сторонник планирования семьи. В нашей социальной концепции Русской Православной Церкви не все средства контрацепции осуждаются. В частности, можно сделать вывод, что… имплицитно там допускается употребление презервативов. Я считаю, что это допустимо только в том случае… а впрочем, и там это сказано, что употребление некоторых видов контрацепции допустимо, когда оно направлено не на то, чтобы детей не было, а на то, чтобы контролировать этот процесс. Смысл брака заключается не только в деторождении – это мое кредо. Я уверен, что это так: не только в деторождении. Опять-таки это не мое личное мнение. Многие так думают. Смысл брака не только в том, чтобы детей рожать, а в том, чтобы любить друг друга. Мужу и жене на самом деле важнее любить друг друга, а если говорить о физической составляющей, то чтобы доставлять друг другу удовольствие. И в этом тоже смысл брака. Тоже. Поэтому, если люди рожают детей и при этом каким-то образом контролируют этот процесс, чтобы дать отдохнуть женщине, например, но не забывают, что смысл брака в том, чтобы доставлять друг другу удовольствие и, даже в большей степени, чтобы не заставлять друг друга страдать. Потому что человек страдает, когда он живет в браке, но не находится в физическом общении со своим супругом. Вот когда люди об этом помнят, тогда допустимо применение контрацепции. Это мое личное мнение. Впрочем, его разделяют многие и кое-кто из духовников… может, быть об этом уже можно сказать… о. Николай благословил меня использовать презервативы. Это я спрашивал…Что касается семьи, то, если нам дадут квартиру (тут мы рассуждаем меркантильно), мы возьмем еще одного или нескольких детей из детдома. А вот что касается своих детей, то у нас нет единодушия. Я считаю, что нам пора остановиться, а моя жена считает, что как получится. Тут определенных планов нет. А вообще, перед нашими глазами семьи с гораздо большим количеством детей, поэтому бояться нечего опять-таки.
…Семеро детей, и каждый из них нуждается в абсолютно индивидуальном внимании, подходе, все разного возраста, поэтому в разных степенях развития находятся. У одного кризис трех лет, у другого кризис четырнадцати лет. Один обкакался, а другой описался. Третьего нужно сегодня вести в музей. Вот сегодня мой день из чего состоял: из того, что один после школы пошел в музей, другой пошел в музыкальную школу. Физически тяжело. Очень тяжело физически, но очень прекрасно эмоционально, и эта эмоциональная душевная прекрасность компенсирует, полностью компенсирует (хотя не всегда это чувствуется)… На самом деле, когда подводишь итог, видно, что компенсирует с лихвой. Эта эмоциональная душевная прекрасность компенсирует все физические трудности. А прекрасностъ эта состоит из одной очень нехитрой идеи: дети, пока маленькие, они ангелы ведь все, абсолютно святые, незлобивые (любой ребенок). Любой святой соответствует всем признакам дитяти. Они не умеют обижаться, они всегда веселые, всегда улыбаются. Жить со святыми прекрасно! Чувствуешь себя в раю просто. Если задуматься, оглядеться вокруг себя, то все улыбаются, все не озлобляются, никто не обижается, то чувствуешь себя в раю. Это я называю прекрасностью семейной жизни. И чем больше их, тем лучше. Чем больше святых, тем лучше. Да, по достижении 10 лет (или 7) они постепенно теряют облик и качества ангелов, святых, и ты с сожалением видишь, что человек из ангела превращается в человека, но, во-первых, у тебя есть подрастающее поколение ангелов, еще в резерве, а во-вторых, ты знаешь, что человеком тоже надо быть и что он проходит абсолютно стандартный путь, который изобретен Творцом. Творец так придумал. Притчу о блудном сыне. Обязательно надо уйти в страну далече, чтобы вернуться. И когда ты это понимаешь, то становится легче. Да, они все на твоих глазах из святых становятся мерзавцами, но пока еще ты отдаешь себе отчет, что никто еще настоящим мерзавцем не стал, и, Бог даст, не станет (они мерзавцы маленькие, мелкого масштаба). И не пройти этот путь нельзя. Можно его не пройти только, если ребенок умирает, тогда он как был ангелом, так ангелом и ушел. А остальные… любой человек проходит путь от ангела до мерзавца и потом опять до ангела. И вот это создает такую полноту жизни, что хочется рожать детей (Андрей. Москва. 38 лет. Женат. Семеро детей).
