в то время. Тоже, можно сказать, жили, как при коммунизме. Потому что правительство, чтоб не было недовольства, больше ресурсов вводила в те республики, которые граничили с Россией: Украина на первом месте, Кавказские республики, Армения, Грузия, Азербайджан, Средняя Азия и особенно Прибалтика — все деньги туда. Они как бы воссоединёнными были с нами, чтобы они не обижались, им всё давали и строили у них предприятия, заводы, фабрики, снабжение было хорошее — всё. Россия была на последнем месте по уровню жизни, по условиям. Поэтому мне Украина очень понравилась. Там озёра, реки, на рыбалку мы там ходили с отцом, рыбачили. Рыбы много, фрукты. Тёплый климат. Очень хорошо.
Ну а потом Хрущёв издал закон о том, чтобы сократить вооружённые силы на миллион двести тысяч офицеров 4. Отец был политработником, получил звания майора, и через месяц его внесли в список сокращённых, он был уже не нужен как политработник. Миллион двести офицеров уволили из армии с условием, что им в течение трёх месяцев дадут квартиру в любом городе, кроме Москвы и Ленинграда, ну, столичных: Минск, Ереван. Отец приехал на свою родину, в Башкирию.
И: Вернёмся немного к Украине. В каком году ты был?
Валерий: На Украине?
Евгения: Ну, в каком классе учился?
Валерий: В пятом.
Евгения: Это было тебе где-то лет двенадцать.
Валерий: В пятом-шестом классе я учился на Украине два года. Седьмой класс мы уже переехали в Башкирию.
И: Чувствовалась ли какая-то разность в подходе образования?
Валерий: Нет, в Советском Союзе была единая общеобразовательная система, единые учебники, единый план воспитания — всё было одинаково. Только единственное, что в России был английский язык с седьмого класса, с восьмого ли, а там (на Украине) мы с пятого класса изучали английский язык. И был ещё Украинский язык, но это по желанию. Поскольку они знали, что дети офицеров переезжают, послужил — переехал в другой регион, уже тебе и не нужен Украинский язык — это было добровольно. Я не ходил, но я за два года научился чисто разговаривать по-украински. С детьми местными мы общались, с ребятами, дружно. У нас был такой план: мы выращивали двух кроликов за лето — давали нам такое задание — покупали маленьких крольчат, выращивали, и осенью мы их сдавали в завхоз местный, и нам давали справку, что мы сдали двух кроликов. Справку приносишь директору, показываешь, он тебя благодарит: «молодец», — такая интересная система была на Украине.
И: Тогда на Украине вообще говорили про «голодомор» 5?
Валерий: Нет, я родился в 47-ом году и по сей день я не знаю, что такое голод и «голодомор».
И: Это Украинцы придумали…
Валерий: Не обязательно они придумали. Нет, голод был, конечно. Значит, с 21-го по 22-ой г., это было связано с гражданской войной и разрухой. Второй период: 32-ой по 33-ий г. Это связано с тем, что единоличные хозяйства стали объединять в колхозы, пока шла вся эта реорганизация, пока всё это сделали, пока всё обустроили. Притом была засуха, неурожай. Был голод не везде, в некоторых регионах: на южном урале, южная Сибирь, теперь это Казахстан называется, на Украине — был. Но специально никто этого не делал. Это каким нужно быть жестоким правителем, чтобы специально голодом морить свой народ? Нет, помогали зарубежные страны, и наши покупали зерно в Канаде 6. Голод был, но не такой, чтобы, как говорится, смертельный 7. А вот после 47-го года мы никогда голод не испытывали.
И: Сегодня мы слышим мнение, что слово «хохол» раньше не было оскорбительным, как и «москаль». Так ли это?
Валерий: Это дружба народов. Дружба народов была, все друг друга любили и уважали, вражды не было. А в шутку называли, мы их «хохлами», они нас — «кацапами». «Кацап», «русский кацап», «хохол» так же в шутку, «чурками» — жителей Средней Азии, «хачиками», «абреками» — жителей Кавказа. Но это не было с целью уничижения, это было просто с целью подтрунивания какого-то дружеского. И они на это не обижались. Вот я, когда жил в Армении, там было такое поверье, что, когда родится армянский ребёнок, его посыпали солью. Я не знаю, насколько это правда, но так вот говорилось. Поэтому такое было четверостишье у нас, вот мы с пацанами встречались и говорили: «Эй, армяшка солёный», — они в ответ говорили: «А Рюсский вонючий, который лючий». Вот, просто это было такое подтрунивание. Ну, беззлобное, без вражды. «Кацапы», «хохлы» — это всё, как говорится, с юмором произносилось. Не было такой злобы какой-то, уничижения, унижения — нет. Это было юморное такое название: «абреки», «хачики», «азеры» — которые сейчас, между прочим, точно так же называются.
И: А вообще знал, что тогда (или скорее потом) бандеровцев 8 амнистировали?
Валерий: Первый раз в жизни я узнал, что такое «бандеровец» в 72-ом году. У нас была соседка, участница войны, и она рассказывала, до этого мы вообще не знали. Хрущёв, чтобы не обижать свой народ, скрыл все эти явления, как «бандеровщина». Это злоба, которую они творили, как они издевались, хуже фашистов. Никогда это не писалось, не говорилось — это было скрыто. И вот впервые, я уже работал после института, я узнал, что такое «бандеровец». Я никогда не знал, никто никогда это не говорил. Поэтому мы не знали, что бандеровцы были в концлагерях, что Хрущёв их раньше времени освободил. Потом они занимали должности, даже начальственные, это было неправильно. Они должны были подвергнуться уничтожению.
И: Как они могли должности занимать?
Валерий: Приезжали. Да, их назначали, были руководителями. Их назначали как исправившихся. Вот было такое, чтобы их, как говорится, задобрить, чтобы они не были злыми на Советскую власть. Ну, к чему это привело, мы теперь видим: всё это в крови у них. Они из поколения в поколение с малолетства внушали, и они не сжились, они всё равно воспряли, они, как Змей Горыныч, отрубаешь ему голову — у него тут же новая голова появляется. Они возродились, они появились на свет, бандеровцы вот эти вот. А так мы не знали. Фильмов не было про них, бандеровцев, — ничего абсолютно. Мы об этом не знали ничего. Такого слова, я удивился: «что за бандеровец?», — она была медсестрой, участница войны, она вот рассказала, что такое «бандеровцы». Я был просто поражён, хотя я уже кончил высшее учебное заведение и год как работал. Я был поражён, что такое «бандеровщина», нигде об этом не говорилось.
Евгения:
