Я ответил Горбачеву тогда очень резко. Я сказал, что избран президентом страны, что еще не был в своем кабинете, что сразу после выборов поехал в Беларусь, что у меня тысячи и тысячи дел и что в Москву я не поеду. Конечно, после этого мне звонили его помощники. И говорили: «Леонид Макарович, такого еще не было, чтобы руководитель республики отказался».
Еще бы! Отказать всемогущему Президенту СССР! Такое действительно выглядело неслыханным демаршем.
Ну, в общем, это было очень и очень обидно для него.
И еще одна тема, которой я не могу не коснуться в разговоре с вами. В последнее время, по крайней мере уже несколько лет, разные политики, наблюдатели и общественные деятели (и чаще других российские) довольно много говорят о том, что распад СССР был крупнейшей геополитической катастрофой минувшего века. Вы ведь слышали наверняка…
Да, я слышал заявление Путина.
Да, официально и во весь голос эту оценку озвучил Президент Российской Федерации[100], после чего она стала, разумеется, неоспоримым фактом. Но вас я хотел спросить вот о чем. Сейчас очень часто, в том числе и в окружении Владимира Путина, возникают идеи и предложения о новых основах интеграции на пространстве бывшего СССР. Как вы к этому относитесь? И считаете ли вы эти идеи реалистичными?
Ну, во-первых, я всегда был за интеграцию и считаю, что в условиях глобализации интеграция необходима, но только тогда, когда она отвечает коренным национальным интересам всех задействованных в ней сторон. И во-вторых, интеграция возможна, когда соблюдается принцип равенства. Вот мы говорили недавно о создании нового экономического союза. Я тогда был депутатом, и при обсуждении возник вопрос: а как будет проходить голосование по основным вопросам? Россия ответила: «Россия имеет 70% голосов, все остальные – 30%». То есть, если бы мы все объединились, если бы нас было даже 100, мы не смогли бы добиться своих целей, защитить свои интересы, если этого не захочет Россия. При таком подходе интеграция невозможна.
Есть примеры. Вспомните: после СНГ Россия и Беларусь приняли решение создать единое Союзное государство. Вышло?
Да, показательный, я бы даже сказал, образцовый пример. Не очень вышло. Буксует уже десяток лет и ничего не происходит. Уже и изображать бурную активность перестали…
Вот, пожалуйста. Теперь Путин предлагает Евразийский союз. То же самое. Это лишь популистское предложение перед выборами.
Не будет союза, потому что нет принципов, на которых могло бы быть построено новое объединение. Если страны поймут, что не смогут в союзе реализовать свои национальные интересы и снова подпадут под влияние и зависимость, они никогда в этот союз не пойдут. Уже новое время, и никто не захочет вернуться назад. Не захочет президент Украины быть генерал-губернатором. Он захочет быть президентом Украины[101].
Спасибо, Леонид Макарович. Я благодарю вас за такие обстоятельные и искренние ответы и желаю вам всего самого доброго.
Я вам тоже желаю добра. И желаю успехов России. Но я честно вам скажу: меня там по-разному называют… Это ладно… Но я как украинец… Я очень болезненно реагирую, когда нас не уважают, когда Путин говорит, что Украина – это случайное, неестественное государственное образование. Я очень болезненно на это реагирую… Такая философия, как правило, заканчивается агрессией, войной.
А Россию я уважал и уважаю. Я уважаю ее народ. Но мне кажется, что ее руководители не уважают Украину…, считают ее подконтрольной России, «наймичкой». В этом одна из причин тех конфликтов, которые происходят в наших отношениях.
Диалог двенадцатый
Станислав ШУШКЕВИЧ
Станислав Станиславович Шушкевич
Доктор физико-математических наук, профессор
В те годы народный депутат СССР, Председатель Верховного Совета Белоруссии.
Декабрь. ФиналКомментарии и свидетельстваЕгор Гайдар «Гибель империи»
В XX в. до Советского Союза рухнули три территориально интегрированные империи… Почти одновременно с Советским Союзом развалилась Югославия. В трех случаях из четырех крах империй проложил дорогу длительным и кровопролитным войнам… Исторический опыт не вселял надежд на то, что демонтаж Советского Союза обойдется малой кровью… Полагаю, что свою роль сыграл и факт наличия в бывшем СССР арсенала ядерного оружия. На Украине к концу 1991 г. была сосредоточена почти каждая пятая боеголовка наземного компонента средств стратегической триады. Общее число стратегических боезарядов там значительно превышало их численность в Англии и Франции вместе взятых.
Максим Соколов «Верден и Вискули»
Гибель СССР сопровождалась предчувствием голода и усобицы. Голода -в смысле окончательного развала транспорта, денежной системы, промышленности и торговли, как следствие – невозможности обеспечить физическое выживание городского населения… Твердое <…> восстановление контроля над фактически отложившимися союзными республиками представлялось невозможным хотя бы по причине отсутствия армии, способной воевать… Наличие в четырех республиках СССР ядерного оружия воодушевляло еще менее… Отечественная история знала, конечно, пример тому, как распавшееся государство было <…> восстановлено железом и кровью, но память о том времени была столь страшной, что как раз безусловно отвращала от попыток повторения.
Борис Ельцин «Записки президента»
Мы встретились с ним в Кремле 24 декабря. У него в кабинете. Последний раз я ехал на встречу с Президентом СССР. Это был тяжелый, долгий разговор. Продолжался он несколько часов, позже к нам подключились Александр Яковлев, помощник Горбачева Шахназаров. Горбачев, конечно, понимал, к чему идет дело, все это не было для него неожиданностью… Первый раз тема его ухода возникла сразу после моего возвращения из Минска, беловежские документы были подписаны, я поехал разговаривать с Горбачевым. Я тогда сказал: Союза больше нет, неужели вы не понимаете? И обратного пути нет. Поэтому надо искать выход из тупика. Мы его нашли.
Михаил Горбачев «Декабрь-91. Моя позиция»
Ельцин же очень торопился… Некорректно, неточно по фактической стороне и в довольно грубой форме информировал журналистов о нашей с ним встрече 23 декабря. Затем последовали и другие шаги, оставившие не только у меня, но и у общественности неприятное ощущение.
Борис Ельцин «Записки президента»
Почти все, что просил Горбачев, за исключением чего-то уж очень непомерного, ему дали… За неделю до переезда Горбачев и его аппарат были предупреждены нами. Срок вполне достаточный… Однако, как всегда бывает, трения между клерками в таких случаях неизбежны. Я изначально относился к ним спокойно. Ни «выкидывать» Горбачева с его командой <…> из Кремля, ни позволять ему собираться лишний месяц я не хотел. Долгие проводы – лишние слезы. Дело-то житейское. Житейское – но не до такой же степени. И потому мне не понравились ни поднятые прессой слухи о том, что мы буквально выкидывали вещи бывшего генсека из Кремля, ни некоторые мелкие детали, не очень достойные нашей исторической миссии.
