– И многие запомнили. А как вы теперь относитесь к «Взгляду»? Александр Любимов считает, что программа внесла большой вклад в крушение СССР, а Владимир Мукусев – что Союз был обречён, как какая-то передачка может победить такую махину – советскую власть?
– Я скорее согласен с Любимовым. Конечно, мы не разрушали своими руками страну, мы разрушали стереотипы, мы внушали сомнение в каких-то истинах, в которые люди верили из поколения в поколение. Что советская власть – это хорошо, что руководящая роль партии – тоже. Мы на конкретных примерах показывали, что это не всегда так. Нам помогали большие начальники: Горбачёв и, конечно, Александр Николаевич Яковлев, который нас часто спасал.
– Про него говорят сейчас, что он, член Политбюро, главный идеолог КПСС, на самом был её идейным врагом. Когда у штурвала корабля, даже такого мощного, как СССР, стоят такие штурманы...
– Да, писали, что он был агентом влияния, завербован, когда был послом в Канаде или даже раньше – спецслужбы знают лучше. Безусловно, он был врагом режима, но о разрушении страны, уверен, даже он помыслить не мог. У власти были две основы: партийные органы и КГБ. Партаппарат был разрушен, КГБ находился в растерянности, армия тоже. А главные виновники – три лидера в Беловежской пуще, один из которых первому, кому позвонил, это президенту США. Я стал понимать, кто такой Ельцин, как человек, раньше. Властолюбивый, грубый, агрессивный, малокультурный. Это именно тот случай в истории, когда ослеплённый народ выбирает себе такого лидера, который ведёт свой «Титаник» прямо на айсберг. К сожалению, массовое временное помутнение рассудка.
– В результате вы оказались в опале.
– Очень серьёзной. После августа 91-го позиции Ельцина укрепились, на Гостелерадио пришёл Егор Яковлев, который снял меня с программы «Время», даже репортажи там я делать уже не мог. На других каналах кое-кто говорил, какой Ломакин сукин сын – началась типичная охота на ведьм. Месяца полтора ничего не делал, потом меня вызывает Олег Добродеев (тогда его утвердили главредом программы «Время») и говорит: «Ни я, ни Егор против тебя ничего не имеем, увольнять тебя было бы неправильно, ты профессиональный человек, один из лучших журналистов, но руководство тебя не воспринимает...» – и предложил мне вести неполитическую программу «Утро», которая шла, когда все кремлёвские начальники ещё спали. И я с радостью согласился и до сих пор благодарен Олегу Добродееву и Егору Яковлеву, которые меня спасли от «запрета на профессию». Через год Яковлев меня вызывает и говорит, что очень ценит, как я это время проработал (без жалоб и обид), и предложил мне вести новую, уже политическую программу «Подробности», я с радостью согласился, а через два дня... Егора сняли, и программа пошла на другом канале и, разумеется, без меня. А потом родилась традиция – каждый новый приходящий на Первый канал начальник меня увольнял, а потом снова принимал на работу – и так до 1997 года, когда я сам ушёл с Первого канала.
– В конце концов вы перешли на ТВЦ, далее НТВ?..
– Да, по приглашению Анатолия Лысенко я тогда перешёл на ТВЦ. А на НТВ я не работал ни дня, делал для них в качестве автора и ведущего циклы «Кремлёвские дети», «Кремлёвские похороны». Поработал и на РБК. Создавал с нуля новый телеканал «Страна», а потом долгое время на ТВ не работал.
– Были безработным?
– В чистом виде. А вот в 2013 году возникло общественное телевидение России, и Анатолий Лысенко меня снова пригласил.
Большая страна и гражданское общество
– На ОТР вы – руководитель дирекции регионального вещания и спецпроектов. Что это такое?
– На сегодня это ежедневная программа «Большая страна». Изначально канал провозгласил своей задачей показ жизни регионов России. И нам хотелось тогда добраться до отдалённых населённых пунктов, залезть в какую-нибудь глушь. И нам казалось это интересным. В самом деле на федеральных каналах ни слова об огромной стране, а в основном о том, что происходит внутри Московской окружной автодороги. Хотелось обрасти региональными корпунктами. Забегая вперёд, скажу, что, несмотря на мизерный бюджет ОТР, нами эта задача решена. Сегодня у нас десятки региональных стрингеров, или иначе корреспондентов, которые работают на эфир Общественного телевидения. И мы им заказываем не только информационные сюжеты, но и полноформатные публицистические передачи и фильмы. Платим, правда, немного, не по ценам «большой четвёрки», но получаем качественный продукт. А начинали с того, что за небольшие деньги покупали фильмы местных компаний – отбирали лучшие из лучших. Потом в заказанных материалах перешли от рассказа о событиях краеведческого характера на тему развития регионального гражданского общества. Как живут люди, как и во имя чего они объединяются, какие у них отношения с местными чиновниками? То есть мы переориентировались на очень небольшую, но быстро растущую долю активных людей, объединившихся ради помощи конкретным людям, группам людей, против какой-то явной несправедливости или ради достижений целей, направленных на развитие региона: хорошие дороги, экология, социальное предпринимательство. Когда мы окунулись в эту тему, то поняли, что нашли золотую жилу.
А вспомните, ещё совсем недавно говорили, «зачем нам общественное телевидение, когда в стране нет гражданского общества?» Но мы сегодня убедились, что оно существует, и в провинции гражданское общество даже более мощное, чем в Центре, где всё пронизано политикой. В регионах претензии к власти не политические, а функциональные, практические: почему вы не делаете это, а делаете то? Какая партия у власти – не существенно, важно, как она исполняет свои обязанности и готовы ли чиновники идти навстречу пожеланиям общества. В Москве активные граждане волнуются по поводу того, что сказал Навальный и другие, а в провинции – удастся ли помочь детскому дому, смогут ли они сохранить зелёный парк в центре города, который кто-то хочет застроить – у властей и бизнеса свои коммерческие интересы. Вот это очень важно. И мы даём возможность зрителям получить информацию, что называется, из первых уст. К нам на программу буквально из «медвежьих углов» приезжают люди, чтобы рассказать о секретах выживания земляков в сегодняшних условиях. Где, на каком канале вы увидите директора библиотеки из райцентра Кемеровской области или мэра небольшого городка на Камчатке, или руководителя посёлкового совета в Хабаровском крае? Я уж не говорю о гражданских активистах, волонтёрах, благотворителей со всех концов страны. У нас почта разрывается от предложений. Люди издалека едут за свои деньги (!), чтобы поучаствовать в нашей программе. И зритель видит не лощёных московских околовластных франтов, а реальных простых людей, у которых в глазах не доллары светятся, а интерес и даже энтузиазм. Это сообщество активных, преданных друг другу и своему делу людей. И патриотизм у них не «ура», а настоящий – моя семья, мои друзья, дело, город, посёлок – из этого и складывается общероссийский патриотизм.
– Да, у нас на ТВ часто как будто сводки катастроф: там взорвалось, там убили, потом барабанная дробь казённого патриотизма и бессмысленные развлекательные шоу.
– Я сторонник того, чтобы «цвели все цветы» – пусть будут программы и такие, и такие. Но, если мы заинтересованы в сплочении, в развитии (а власть рано или поздно придёт к прямому обращению к народу с просьбой консолидироваться, поддержать или даже затянуть пояса в режиме общенациональной экономии), то нужно разговаривать с людьми на понятном им языке, не на языке начальник-подчиненный, а на языке соотечественника, гражданина, равного. Таких программ должно быть много, и на разных каналах. Это не лакировка действительности – она и вправду часто не очень хороша, в обществе много апатии, растерянности – но это огоньки, которыми рано или поздно будет освещена вся страна. Мы должны дать людям, обществу возможность увидеть себя, увидеть, что происходит в другом городе, и таким образом узнать всю страну. И в этом смысле то, чем занимается Общественное телевидение, действительно золотая жила.
Беседу вёл Александр Кондрашов
Артисты как игрушки
ТелевЕдение / Телеведение / ТЕЛЕРЕКЛАМА
Казначеев Сергей
Теги: Фильм , Игрушка , Пьер Ришар
В 1976 году на экраны вышла кинокомедия режиссёра Франсиса Вебера «Игрушка», где несравненный Пьер Ришар исполнил роль безработного журналиста Франсуа Перрена. Когда наконец его приняли в редакцию газеты FranceHebdo, он оказался на задании в магазине детских товаров. По иронии судьбы в этот момент там оказался Эрик – избалованный сынок его босса-самодура Пьера-Рамбаля Коше. Увидев колоритного репортёра, анфан террибль возжелал приобрести именно его в качестве отцовского подарка. Перрен протестует против того, чтобы его купили, как игрушку, но мальчика уговорить не удаётся – журналист оказывается во власти деспотичного ребёнка и переезжает на жительство в роскошные апартаменты медиамагната. Но и в этой унизительной роли герой Ришара сохраняет собственное достоинство, ведёт себя независимо и даже дерзко.
