Ю.Л. Не слишком ли много мы требуем от народа? Нам хочется, чтобы он в любую минуту и в любом столетии был великим. Но так ведь никогда не бывало. Если понимать народ как живой организм, причем самый таинственный из всех живых организмов, известных на земле, то и у него есть какой-то свой загадочный график поведения, свой исторический биоритм, свое соборное подсознание, и распечатать, расшифровать это подсознание часто не удается даже самым чутким представителям народа, его вождям. Вот вы говорите о Сталине. А ведь ему только к третьему году войны пришло на ум, что народ ждет освобождения для своего православного чувства. Даже если взять самые глухие, самые непроницаемые времена в жизни народной, как, например, 90-е годы, то можно ли с чистой совестью говорить, что "народ спал", "народ обессилел", "народ иссякает"? Да, он бодро кинулся проверять себя в новых для себя "демократических" условиях существования. Да, наполучал много шишек, неоднократно бывал обманут в силу своей политической малоопытности. Ведь кто только не пробовал водить его за нос. Такого количества патриотов-зазывал Россия еще не знавала. Разве либералы наши — не все сплошь патриоты? Разве Жириновский — не патриот из патриотов? Глядя на него, я просто стесняюсь, когда меня кто-то приписывает к патриотам. Вот народу и приходится быть тугодумом, научаться жить с оглядкой и примеркой и даже приспосабливаться, да-да, ничего страшного, и приспосабливаться. И поддаваться в чем-то. И даже сокращаться численно на время. Потому что главная цель у народа — выжить. Пусть и с уронами, но обязательно выжить, то есть сохранить язык свой, веру свою, характер свой, землю, историческое свое бытие… Все-таки Лев Толстой, который получше нас с вами разбирался в народе, не зря оставил нам в назидание своих Лукашку, Ерошку, Платона Каратаева…
И.У. А может быть, довольно уж умиляться великим русским народом, жалеть и всегда, во всем оправдывать его? Не пора ли сказать ему суровое и нелицеприятное: коль ты такой великий, сумей же защитить себя, сплотясь и объединяясь, как это делают литовцы, приднестровцы, татары, евреи, абхазцы…
Ю.Л. Когда нас немного, то сплотиться и объединиться все же легче, чем когда нас много. Объединительные энергии, видимо, обратно пропорциональны величине пространств, на которых живет народ. Пусть назовут его аполитичным, безалаберным или слишком доверчивым, но большой народ просто вынужден быть доверчивым и поручать попечение о себе доверенным своим лицам. Тогда с них и спрос, в данном случае — с наших думских вождей и преподавателей. Возьмем одно из недавних событий — одобрение Думой безнационального паспорта. Вдруг узнается, что ни у кого теперь не будет в паспорте графы "национальность". Разве народ может уследить сразу и повсеместно за таким сюрпризом? Сегодня у него отобрали право считать себя русским народом. Завтра отнимут имена и фамилии и назначат номера. Послезавтра отнимут, если так пойдет дальше, принадлежность к определенному полу. Так с кого же спрашивать за эти оскорбительные для народа нововведения? С самого народа, который в большинстве своем еще и не знает, что произошло? Или с его доверенных лиц и полномочных представителей?..
И.У. Юрий Михайлович, вы многажды бывали в Югославии, на ваших глазах назревал и произошел раскол этого славянского государства. Похожая трагедия назревает нынче в России. Миллионы беженцев из национальных окраин ринулись обживать самые благодатные земли российские. Казалось бы, зачем это нашествие? Почему наш президент Путин не скажет им: коль вы отделились от России и, вытолкнув из своих республик русских, обрели долгожданную независимость, то и живите себе на здоровье, не лезьте к нам. Но Путин помалкивает. А что в итоге? Россия ныне активно заполняется жителями — переселенцами из среднеазиатских и кавказских республик. В Москве, например, они овладели почти всей сетью торговли. При беспечном отношении российского руководства к насущным миграционным процессам у нас может повториться косовская трагедия: межэтническим взрывом Россия будет разорвана на множество мелких государств. Разделяете ли мою тревогу, Юрий Михайлович?
Ю.Л. Конечно, разделяю. Но здесь, опять же, спрос не с русского народа, который был объектом демографического размывания и разжижения еще со времен брежневских, а точнее сказать, еще со времен, когда Маяковский призывал жить "единым человечьим общежитьем", "без Россий и Латвий". В сущности, русский человек всегда был уживчив с другими народами и племенами. Наши летописцы — автор "Слова о полку Игореве" или автор "Слова о погибели Русской земли", просто любуются тем, как много разных языков соседят с Русью, любуются богатством и красочностью этнической палитры мира.
Но ведь сегодня уже действительно не разберешь, где соседи, а где мы. Я хожу за покупками, как и большинство москвичей, на оптовый рынок, там подешевле. Но всякий почти раз такое хождение сопряжено с риском, потому что я не могу удержаться, когда кавказец — хозяин лавки, грубо, по хамски обращается с нанятой им русской продавщицей. Я всякий раз в таких случаях стараюсь одернуть торгаша: "Не забывайте, вы в России находитесь!" Плетешься домой и вспоминаешь по дороге, что в подъезде у тебя половина квартир уже скуплена торговцами-оптовиками. Ладно бы одни большие города. В Москве, как известно, уже давным-давно жили большими землячествами армяне, грузины. Но сегодня поезжайте по любому шоссе — за двести, за пятьсот километров от Москвы: трактиры в русских селах, поселках держат "выходцы". В "красный пояс" попадешь или еще в какой — всюду та же экзотика. Еще двенадцать лет назад я написал для "Литературной России" статью "Косово близко". Теперь оно гораздо ближе. Попустительство сребролюбивых властей на уровне мэров, губернаторов, председателей поселковых советов — вот что стоит за этими самыми "миграционными процессами", которые мы с тревогой или оторопью наблюдаем. Ну не устраивать же побоища на рынках! Надо просто "власть употребить". Ту самую, кстати, власть, о здравии которой все православные искренне молятся во время церковных служб…
И.У. Вы росли и воспитывались в семье кадрового военного, уважение к людям в погонах впитали с детских лет. Но нынешняя армия, особенно ее офицеры и генералы, претерпели изменения далеко не в лучшую сторону. А вы как считаете?
Ю.Л. Очень сложный и объемный вопрос. Если говорить об изменениях, что происходили в армии, то я их заметил еще в Афганистане, в конце 80-х. И с генералами приходилось встречаться, и с офицерами беседовать на заставах, и с солдатами. Русский воин в боевой обстановке — цены ему нет. А в штаб дивизионный прибудешь — там уже армейские сплетники да болтуны мелькают. А в кабульских тылах — тут еще более пестро: в госпиталях врачи и медсестрички надрываются, зато в магазинах и на складах — дамы, как на подбор: откормленные, с наглыми глазами, в макияжах и кольцах… Неужели, думаешь, и в Великую Отечественную такая же чересполосица существовала? Армия и, наверное, любая, если долго не воюет, деградирует. Армия очищается в огне. Армия существует для войны, а не для строительства дач генералам, которые никогда не стояли рядом со стреляющей гаубицей. Деградация пошла от этих властолюбивых, налитых коньяками, обрюзгших к сорока годам высших чинов. В их жирные загривки и вцепилась целая свора ненавидящих армию журналистов. Именно такие "тузы" дали повод опозорить и очернить всю армию как таковую. Один из этих "тузов", как вы знаете, до сих пор позорит армию своим "миротворчеством" в Чечне и своими повадками политиканствующего питекантропа… Но уверен — будут и у нас еще Багратионы, Раевские, Скобелевы, Карбышевы.
И.У. Почему в Китае за время 1980-2000 гг. достигнуты шестикратное увеличение объема национального производства, резкое повышение благосостояния китайского народа, а горбачевско-ельцинские реформы отбросили Россию на несколько десятилетий назад, намного больше, чем фашистские оккупанты, разрушили ее промышленность и сельское хозяйство, ввергли народы в пучину несмолкаемых межнациональных конфликтов, породили миллионы беженцев, безработицу и нищету, создали в стране небывалый криминальный беспредел. Почему у китайцев реформы стали процессами созидания и преобразования, а у нас процессами тотального разрушения державной мощи Отечества и самих душ наших соотечественников?
Ю.Л. Да потому, соображаю я, Иван Сергеевич, что в Китае власть китайская. А в России власть сильно не русская, даже и при русских фамилиях на самом верху. Тут Поговаривали даже: Ельцин, мол, на самом деле — Эльцин. Да русский он, русский. Ведь и русский может быть дуроломом, прости Господи. Надо в оба глаза глядеть: видеть и Немцова, и Ельцина, и Черномырдина, и Гайдара… А китаец остается китайцем и не подкладывается под своих Собчаков и Чубайсов.
