С другой стороны, ВП СССР обязан работать не для какой‑то особенно понятливой «элиты», как провокационно пытается уверить нас Олег, а для всех без исключения.
Олег, на основании Ваших слов можно было бы подумать, что Вы фанатичный толпо-элитарист, имитирующий борьбу с самим собой. Однако, из других Ваших пассажей мы уже знаем, что это не так. По всей видимости, Вы испытываете некоторые трудности с последовательным изложением собственных взглядов, а иногда и с адекватным усвоением информации, выраженной в однозначно понимаемой лексике. Вашей способности извращать смысл моих высказываний позавидовал бы и Левий Матвей с его козлиным пергаментом.
//…защита по факту нравственного превосходства этих персонажей (рабби) над простым народом — есть указание на претензии самого господина Котовского быть таким «элитарным раввином».
Главное, что претензию — позицию г-на Котовского на водительство простонародья я понял верно.///
Раввинов здесь никто не «защищал», а что касается претензий на водительство простонародья, то тут важно не такое стремление само по себе, а его мотивация и наличие объективных к нему способностей, о которых Вы сами, Олег, без постороннего «водительства», составить себе здравое суждение, к сожалению, не в состоянии. Для этого, как минимум, необходимо обладать способностью к Различению.
///В КОБ как раз и дается непопулярная и неприемлемая для старых и новых культурологов позиция — НЕТ ЭЛИТЕ под любым флагом. НЕТ самому понятию ЭЛИТА.///
Лично для Вас, Олег, могу еще раз повторить цитату из последней аналитической записки ВП:
«…слово „элита“ во всех отраслях знания (за исключением нынешней российской социологии и политической публицистики) действительно имеет смысл отбора лучшего из лучшего.»
///Кто Вам сказал, г-н Котовский, что само понятие ЭЛИТА дано от Бога?///
Мне этого никто не говорил, и сам я этого никому не говорил. Могу еще раз повторить: понятие «элита» многозначно (элиты бывают разные — см. выше), и процесс формирования «элит» достаточно сложен. Что там от Бога, а что нет, — надо уметь разбираться в каждом конкретном случае.
(К слову, данный пример весьма характерен для манеры ведения полемики Олегом. Его цель, по-видимому, — увести нас от главной темы обсуждения и запутать позиции сторон.)
//Бог за каждым признает равное человеческое достоинство. Это достоинство может опустить сам индивид — Бог ему судья, но могут целенаправленно опускать и опускают самозванные элитарные паразиты. Именно эти претенденты на водительство народа из поколение в поколение производят толпо-«элитарную» модель общества, препятствующую индивиду состояться в качестве человека.///
Дорогой Олег, ну как с таким калейдоскопом в голове Вы беретесь за роль оперуполномоченного от Бога?
Откуда Вам известно, что именно признает Бог? — Наверное, из прямого общения «без посредников»?
Если Он действительно «за каждым признает равное человеческое достоинство», то какой же Он тогда судья?
Почему у Вас отсутствует различение между элитой (отбором лучших) и антиэлитой (отбором худших)?
Разве Вас самого уже опустили?
Честно признаюсь, Олег: я не стал бы никогда тратить время на столь бессмысленную полемику, все более принимающую характер личностной разборки, если бы не допущенный Вами некорректный выпад в адрес К.Н. Леонтьева:
//И по К. Леонтьеву могу заметить, что после выхода записки ВП СССР я прочел некоторые работы автора, его переписку и, даже, биографию не поленился изучил. Надо сказать, что это довольно пестрая биография метущегося по жизни индивида с калейдоскопом в голове, с уязвленным «я-центризмом» и множеством комплексов.///
Это был живой, творческий, ярко одаренный русский человек с широкой и доброй, отзывчивой душой. Религиозного воспитания он не получил, к христианству обратился сравнительно поздно (когда ему уже стукнуло 40), пережив серьезный переворот в мировоззрении. Легко его осуждать — особенно, с позиции полной анонимности. Но Вы то сами, Олег, оказавшись на его месте, смогли бы отказаться от престижной и хорошо оплачиваемой работы, от высокого общественного положения, от беззаботной, полной удовольствий жизни (он был консулом в Турции), ради служения Идее? На такое немногие способны.
///Особенно для меня неприемлемо, как этот «философ» (К. Леонтьев) призывает русских «воевать Австрию», отдавая себе в отчет сколько прольется народной русской крови, но не отдавая себе отчет в долгосрочных последствиях подобных захватнических войн…///
Олег, не забывайтесь. Если Леонтьев — философ в кавычках, то Вы представляете собой одни только кавычки без «философа». Аргумент Ваш предельно нелеп — заняв такую позицию, можно кого угодно обвинить в каких угодно грехах. Можно и Сталина обвинить: зачем было, не жалея русской крови, «воевать Польшу и Финляндию» (в последней войне положили чуть не полмиллиона человек)?
Да, Леонтьев выступал сторонником освобождения балканских славян от ига австро-венгерского расового толпо-элитаризма. Вы, Олег, выступаете в данном случае сторонником последнего и ругаете Леонтьева. Снова, как минимум, непоследовательность во взглядах и, вдобавок, непонимание разницы между «захватническими» и освободительными войнами. Возможно, здесь сказываются последствия интенсивного самозомбирования плохо усвоенными притчами.
Олег, когда Вы всерьез займетесь совершенствованием собственной нравственности, тогда только и выявятся все Ваши комплексы. Пока же мы наблюдаем у Вас лишь необоснованные притязания на право манипулировать участниками форума, претензии на оперуполномоченность Свыше и некую элитарность в понимании.
// Должен Вас разочаровать Котовский:
Вы и Ваша иерархия за 2 000 лет не привели общества народов Земли к истине и справедливости. Правда, все отдают вам должное в достижении своекорыстных и властных целей.
За исключением отдельных примеров индивидуального подвижничества — христианство не справилось ни с внешним ни с внутренним толпо-«элитаризмом».
И не справилось, как я понимаю, в силу тезиса Котовского: элитарного права поучать других, не следуя при этом своим же рекомендациям.
«Не поступай так, как я поступаю, а поступай, как я говорю».///
Очередная порция благоглупостей, отчего‑то сдобренная обличительным пафосом.
Промасоненная и прожидовленная номенклатура РПЦ уже давно занята разрешением узко-прагматической задачи — дискредитацией Православия.
Ситуация в Церкви (как организации) трагическая, как и в обществе в целом. Но, согласно определению катехизиса, понятие Православной Церкви включает себя не кучку коррумпированных иерархов, а всю совокупность святых, праведников и истинно верующих за все время ее существования. Это некий вековой вселенский эгрегор подлинной нравственной элиты, который не может быть поколеблен ничем. Кстати, я к нему пока даже и не пытаюсь формально присоединиться — не готов еще (Руслан Погожин Вам уже это объяснил). Просто стою за истину и справедливость, всуе Вами упомянутые.
///Претендуешь на элитарный статус в любом виде — забудь о поддержке Богом твоих дел.///
Олег, Вам знакома притча про мычавшую корову?
Прошу Вас временно воздержаться от дальнейших словоизлияний. Переварите критику, хорошенько все обдумайте, отдохните. Не обижайтесь, пожалуйста, но я также попрошу Вас не пытаться более манипулировать ходом нашей дискуссии.
Мне хотелось бы иметь возможность спокойно сделать несколько замечаний по поводу последней аналитики ВП (особенно, ее заключительной части) и ответить С.В. Игнатову, Р.П. Погожину и В.И. Паймуратову.
С уважением, Григорий
Абстрактные и обособляющие понятия
Пользователь: Григорий Котовский
Дата: 28.11.2005 00:29:43
Раз уж у нас зашла речь о понятиях и логике, мне бы хотелось поделиться еще некоторыми мыслями. Надеюсь, слишком далеко от заданной темы они нас не уведут.
В прошлом году появилась книжка ВП СССР «Язык наш: как объективная данность и как культура речи». На мой взгляд, превосходная, очень глубокая работа, исключительно значимая по затронутой в ней тематике.
В книге дано определение «понятия» как двухкомпонентного явления: слово + образ. Или, в более развернутой формулировке:
«Понятие — это определённость взаимного соответствия в психике индивида слова, фразы, символа, группы или последовательности символов того или иного языка, употребляемого обществом или исключительно личностного, — с одной стороны, и с другой стороны — субъективного образа, видения (а также и других понятий), включённая в алгоритмику его мышления.»
