Кулик: В 1927—28 гг. мы пришли к заключению, что шрапнель может действовать до 2-х километров — это первое, и второе, это иметь шрапнель для самообороны. Я считаю, что стрельба шрапнелью — искусство.
Савченко: Рикошетная стрельба полностью заменяет стрельбу шрапнельную. Рикошетная стрельба действует на определенной дистанции до цели, снаряд должен упасть, и затем на высоте 15—20 м он взрывается при определенных углах стрельбы.
Клич: В Испании в 2-х бригадах противник очень часто применял шрапнель, а мы применяли ее немного.
Козлов: Вопрос — может ли этот снаряд действовать в лесных условиях?
Дальше вопрос об экономических вопросах — не наше дело, и правильно по этому поводу дал свои замечания товарищ нарком. Я считаю, что пять или три процента шрапнели сохранить на вооружении в армии, и, может быть, не обязательно, чтобы она была из свинца.
Савченко: Французы стреляли всю французскую войну с рикошетов.
Ворошилов: Я полагаю возвратиться к производству шрапнелей в небольшом количестве из свинца или какого-либо другого материала, и имеется второе предложение — не иметь ее совсем. Кто за то, чтобы иметь шрапнель, — 7 человек. Кто против — 11 человек, значит большинство, против, голосуют только члены комиссии.
Решение: Шрапнель не иметь, иметь дистанционную гранату. Ввести опыт стрельбы с рикошетом, как заявляют артиллеристы, это вполне заменяет шрапнель.
Савченко: 76-мм пушка дивизионная образца 1939 г. введена на вооружение и пошла в валовом производстве. Ф-22 вес 1 670 кг. Пушка образца 1939 г. вес 1 490 кг, дальность у Ф-22 1 350 м[225], а это 13 200 м[226].
Ворошилов: Сколько таких объектов, которые ниже наших.
Савченко: У нас скорострельность — 20—25 выстрелов.
Воронов: Я предлагаю, эту пушку нужно оставить, она отработана и представляет из себя вполне хороший образец, а АУ поручить работать над орудием 95-мм.
Ворошилов: Эту пушку оставить на вооружении и продолжать производить. Одновременно АУ ускорить испытание двух новых — 95 и 107-мм пушек.
[Решение:] 1). Пушка дивизионная остается и 2). АУ ускоренным темпом вести работу по 95 и 107-мм пушкам с тем, чтобы их испытать и затем доложить в Правительство.
Мельников: У меня есть предложение — доработать для этой пушки химический осколочный снаряд и также дымовой.
Савченко: 122-мм дивизионная гаубица 1910/30 г. Вес гаубицы — 1 500 кг, дальность 9 км. Гаубица обр. 1938 г. — вес 2 200 кгр., дальность 12 км. Новая гаубица на фронте еще не была. Мы введением нового снаряда добиваемся 13 км дальности. Здесь неудобства следующие: придется возить отдельно снаряды, так как это делается и у немцев.
Кулик: Я считаю, что новая гаубица будет в составе второго полка — на конной тяге.
Ворошилов: Какие имеются замечания и предложения по этому вопросу.
Решение: Принять обе системы так, как они есть.
Байков: Я предлагаю снаряд сталистого чугуна для гаубицы 1938 г. не давать.
Савченко: Я хочу добавить, что мы за границей в Германии пытались выявить вопрос, есть ли у них сталистый чугун, и ни одного снаряда не видели. Поэтому предложение т. Байкова правильное.
Предложение: Для 120-мм гаубицы 1910/30 г. снаряд из сталистого чугуна считать осколочным снарядом и иметь его в количестве 30%; для гаубицы 1938 г. снаряда сталистого чугуна не иметь. Иметь в небольшом количестве, один-два процента зажигательных снарядов 122-мм.
Кулик: Я считаю, что сталистый чугун и по живой силе, и по полевым укреплениям в летний период хорош.
Павлов: Я предлагаю оставить тот же процент, что и у 122-мм для 1910/30 г.
Ворошилов: Я считаю, что прекращать работу по изготовлению снарядов из сталистого чугуна нельзя, и то, что немцы не имеют, значит, они не успели, но, безусловно, над этим работают и там экономики не учитывают. Мы делали в 1929—30 гг. снаряды из сталистого чугуна и имели снаряды из сталистого чугуна, и снаряды были хорошие, а потом людей растеряли, и вообще никто на это не обращал внимания, но от них отказываться нельзя, и здесь мы этого не разрешим. Может быть, нужно какой-либо другой металл, и может, это будет дешевле в два-три раза и т.д. Немцы, безусловно, нам не покажут, что они имеют, и никто другой не будет показывать, как и мы сами. Поэтому нужно продолжать работу над дальнейшим изысканием путей получения снарядов сталистого чугуна для всех систем, и для старых, и для новых.
Решение: Для старых систем иметь 30% снарядов из сталистого чугуна, что же касается новых систем 122-мм — необходимо продолжать научно-исследовательскую, испытательскую, изобретательскую работу по изготовлению снарядов из сталистого чугуна, но этого надо обязательно добиться.
Байков: Предлагаю по 152-мм иметь бронебойный снаряд против танков.
Решение: Признать необходимым иметь для 152-мм новой гаубицы М-10 бронебойный снаряд в небольшом проценте.
Савченко: 107-мм корпусная пушка 1910/30 г. существующая по сегодняшний день на вооружении, но снята несколько лет с производства. Отрабатывается 107-мм пушка и боекомплект.
Ворошилов: Какие будут предложения?
Кулик: Есть новая пушка, которая к 1 мая кончает свое испытание. Я считаю, в корпусе нужно иметь 2 вида пушек — тяжелую пушку и пушку легкую, типа, который мы сейчас предлагаем. Эта пушка годится для Дальнего Востока, Закавказья, Туркестана, Карпатских гор.
Клич: На тяжелых театрах военных действия 107-мм себя оправдала. Она оправдала себя для горных и лесных театров военных действий. Я считаю, лучше оставить систему модернизированной пушки 107-мм.
Штерн: Для Дальнего Востока, безусловно, нужно оставить корпусную пушку; 122-мм будет тяжела, но в корпусной артиллерии нужно обязательно иметь 107-мм.
Кулик: Старая система рассчитана под рессоры на конной тяге; новая, современная 107-мм — настоящая пушка, имеет дальность 18, а у старой дальность 7 200. Я считаю, новую систему необходимо ввести на вооружение и в дальнейшем она должна пойти в дивизии.
Ворошилов: 107-мм теперь существующую оставить, пушка хорошая, она нам послужит. В отношении новой системы, которая уже имеется: ее ввести придется, я убежден, что в будущей войне артиллерию противника нам бить придется.
Воронов: В будущей войне нам придется применять ОВ.
Ворошилов: Неправильно. В Испании никаких ОВ не применяли; в Китае хотя и кричат об этом, но никто никаких ОВ не применяет. У нас с японцами было два раза настоящие схватки и очень серьезные, и они все же не посмели применить ОВ, а химия у них прекрасно поставлена, но они не посмели этого сделать. Взять финнов. Несмотря на их критическое положение и подстрекательства со стороны англичан и французов, они также не применяли ОВ. Конечно, химснаряды иметь нужно, и мы их имеем.
Воронов: Артиллерию противника одной фугасно-осколочной гранатой не побьете. Опыт мировой войны показывает, что немцы имели артиллерию, начиненную ипритом. Отсюда я делаю вывод — эта система нам нужна, и ее нужно обязательно принять.
Ворошилов: 107-мм существующую оставить. Новый образец принять теперь же и после испытания ввести в пушечный дивизион корпусной артиллерии на отдельных театрах Дальнего Востока, Закавказья, Туркестана.
Мельников: Химические снаряды нужно иметь во всех калибрах.
Савченко: 122-мм корпусная пушка образца 1932 г.
Воронов: Пушка хорошая, и предлагается оставить.
Савченко: АУ предлагает ввести зажигательный и бронебойный снаряды. Эта пушка может обороняться против танка.
Ворошилов: Пушку 122-мм одобрить и дать к ней зажигательный и бронебойный снаряды.
Савченко: 152-мм гаубица — пушка образца 1937 г. корпусная. По этой пушке имеются следующие предложения: в 1940 г. отработать бронебойный снаряд на дистанцию 1000 м, испытать и поставить на валовое производство. К концу 1940 г. закончить бетонобойный снаряд весом в 50 кг против толщины около метра.
Воронов: С закрытых позиций метра не возьмет.
Ворошилов: Пушка эта оказалась дефектной, необходимо найти причины. Если пороха виноваты, нужно заменить их, если причина в другом, нужно ее отыскать. Пушка сама по себе хорошая, но дефекты, к сожалению, имеет.
