Тов. [фамилия отсутствует]: Мину Д-35 с вооружения совсем снять и не приспосабливать, так как она не взрывается. В 7-й армии нам пришлось ее переделывать. Переделка простая — мы ее вверх ногами становили и верхнюю крышку убрали совершенно, она действует против танков и против пешеходов.
Ворошилов: Почему же убирать ее?
Тов. [фамилия отсутствует]: Она становится опасной в обращении.
Предложение: чтобы образцов новых мин было не менее двух в запасе, так как противник быстро приспосабливается. Можно сначала выпустить одну серию, а потом, через некоторый промежуток времени, — вторую серию. Нужно будет, чтобы противотанковые мины взрывались от пешехода и от машин.
Ворошилов: Финские взрывались от человека?
Тов. [фамилия отсутствует]: Обязательно.
[Ворошилов:] Ввести на вооружение противопехотные мины, которые можно было бы быстро раскидывать. Их также иметь несколько образцов, чтобы противник не смог быстро приспособиться. Упрощенный взрыватель изменить, запас иметь и работать над новым взрывателем.
Часовой замыкатель — будильник с вооружения нужно снять, он неудобен. Нам пришлось снять один замыкатель на финской территории. Имеются более простые замыкатели. Такие взрыватели приспособлены к электропроводке, их можно включать и под ток.
10-ти и 35-ти суточные замыкатели хорошие, и они по весу легче, чем будильник.
Химический замыкатель[249]. Тот запас, который есть, вряд ли надежен, но химический взрыватель новый нужно иметь. Есть финские образцы неплохие.
Нужно иметь замыкатели и взрыватели, которые приводятся в действие по радио, — маленькие упрощенные, но их нужно иметь.
Воронов: Деревянные мины нужно иметь, ибо железные мины будут отскакивать. Финны активно применяли деревянные мины, рвутся они здорово.
О замыкателях. Нам, конечно, выгодно было иметь от часа и выше, до месяца, а может быть и больше, чтобы можно было оставить сюрприз противнику, и пусть они себе взрываются.
Кирпонос: Можно комбинировать, — где поставлены противотанковые мины, чтобы тратить и противопехотные. Наши мины очень чувствительные.
Борисов: Прежде всего, в отношении часовых замыкателей. У нас есть образцы с зажигательной миной. У финнов есть карманные часы, мы обратились в Наркомтяжмаш, чтобы они изготовили такие же часы. Эти часы специальные, и мы обратились к т. Паршину, чтобы определить возможность быстрого налаживания производства таких часов.
Ворошилов: Относительно того, что есть и что переделать, давайте поговорим.
Борисов: Противотанковые мины можно модернизировать.
Ворошилов: Она будет противотанковая или будет рваться и от человека? Тут пожелания высказали — противотанковые так противотанковые.
Борисов: У нас изготовлены опытные образцы — 50 штук новых противотанковых мин по финскому образцу. Эти мины можно при установке регулировать, и они будут действовать и против танков и против человека, если они рвутся от человека, то будут рваться и от танка. В конструкции мины предусмотрена разрядка ее противником — если нет ключа, то разрядить ее нельзя. 50 штук будем испытывать на полигоне. В противотанковой мине взрыватель механический. Деревянная мина имеет взрыватель, который содержит небольшое количество металла. Изготавливаются образцы на металлические и деревянные мины. В настоящее время металлические мины находятся в стадии проектирования.
Противотанковые магнитные мины. Устанавливаются в грунт на глубину полметра. Мины проектируются в настоящее время.
ОЗМ-152 (осколочно-заградительные мины). При установке мина зарывается на глубину 1 м. Взрыв мины происходит в воздухе. Мины испытаны полигоном, испытания дали удовлетворительные результаты. Нужно изготовить в 1940 г. 50 тысяч этих мин.
Железнодорожная мина. У нас сейчас железнодорожной мины в целом нет. Основной заряд мины 1—1,5 км. Разрабатывается 5 образцов противопехотных мин деревянных. В настоящее время изготовляется серия по 5000 штук каждая. Эти мины очень просты, и их на месте, из любого материала можно изготовить.
3 образца изготовлены противопехотных мин, и проведены полигонные испытания. Мины замедленного действия с часовым механизмом, взрываются через установленное время до 30 суток. В настоящее время находятся в разработке. Вот образцы, которые разрабатываются сейчас сухопутных мин заграждения.
Кулик: 1) Нужно иметь минимум два образца хороших противотанковых [мин]. 2) Одновременно нужно иметь 2—3 образца мин. 3) Нужно иметь не два, а десяток образцов деревянных мин.
Ворошилов: Противник, а также и мы, очень быстро распознает, поэтому нужно иметь несколько заготовленных образцов.
Решение: Иметь заранее заготовленные образцы мин (пластмасса, деревянные, стеклянные).
Все то, что доложил нам т. Борисов, одобрить, а тогда, когда будет готов проект постановления, его подредактировать.
Борисов: Миноискатель образца ВИМ-210, имеющийся у нас, хороший, и его нужно ввести на вооружение.
Ворошилов: Параллельно с изготовлением новых мин вести работу по миноискателям. Теперь, т. Борисов, Вы должны будете заготовить нам проект постановления.
Павлов: (АБТУ). Всего на вооружении Красной Армии состоит более 10 типов танков Т-27, Т-37, Т-38, Т-5[250], БТ-23[251] и др. Кроме того, имеются танки, принятые на вооружение и прошедшие войсковые испытания. Значит, танк себя показал с хорошей стороны, и затем принят на вооружение.
[...][252] Вооружение танка мотор-дизель, и при прямом попадании в танк экипаж заявляет, что как будто по танку ударяют молотком. Наконец, сделали М-10 — 2 пулемета, скорость танка 25 км, общий вес с 3-х дюймовой пушкой — 40 тонн, общий вес [с] 6-ти дюймовой пушкой — 47 тонн. Мы просим этот танк принять на вооружение, т.к. он показал хорошие качества.
Танк Т-34. В боях не испытан, а испытан был пробегом на 8000 км. Вес танка — 36 тонн, мотор-дизель, танк не горит. Броня — 45 мм. По приказанию народного комиссара этот танк расстреливали бронебойным снарядом, и никакого впечатления обстрела не производит, вмятину дал на 30—35 мм. Попавший снаряд около сварки — несколько кусков сварки вылетели. После обстрела шел по снегу, прошел через болото и дальше через ручей. Числа 10-го мы получим первую партию этих танков — 10 штук для того, чтобы пустить их в войска. Запас хода танка — 400—450 км на одну заправку горючего.
Имеется плавающий танк взамен танка [Т] 35—38. Скорость — 45—48 км. Запас хода — 200—250 км. Сделан, чтобы не пробивали крупнокалиберные пули, это по существующим типам, новые, которые просим принять на вооружение.
По имеющимся в армии машинам мы имеем танк Т-28, броня — 120 мм и благодаря тому, что он имеет большой запас горючего, он горит как свеча и, конечно, гибнет. Этот танк мы предлагаем производством прекратить и оставить на вооружении то количество, которое имеется. Я говорю про 30 мм[253] забронировать все борта.
Танк Т-35. Вооружен 3-х дюймовой пушкой. Этот танк по своим качествам слаб.
Танк Т-28. Достаточно одного снаряда, как этот танк будет сожжен. Мы предлагаем, т.к. этот танк красивый, вывести его сюда, в Москву, и пусть он будет служить для парада.
Танк БТ-7. Выпускается с дизелем в 1940 г. Имеющийся сейчас танк на вооружении имеет на одну заправку 300—350 км. Пробивается бронебойной пулей от 50 до 100 м, на всех дистанциях пробивается 37 мм гранатой, и все-таки, этот танк имеет огромную роль, т.к. с жертвами танкисты не считаются, и он потерял в боях 2/3. Мы предлагаем этот танк на вооружении оставить в таком виде, как он есть. Этот танк больше 150—200 км не проходит, сейчас выпускаем его с дизелем, а не с авиамотором.
Танк БТ-5. Броня 13 мм, мотор М-5, 400 лошадиных сил, скорость 52 км, одновременной заправки хватает на 50 км. Мы считаем, что эти танки доживают последние дни, их жизненность определяется тем, насколько хватает у него мотора.
Танк БТ-2. Просим с вооружения армии не снимать.
Танк Т-26. Броня 15 мм, скорость хода 35 км, вес 10,2 тонн, пробивается крупно-калиберным пулеметом от 1100. Танк считается хорошим танком, но очень слаб по бронированию и по моторам. АБТУ просит танк оставить на вооружении, а дальше производство после замены новыми танками прекратить.
