Плавающий танк предлагаем оставить на вооружении впредь до внедрения машины [Т] 40.
Ворошилов: Товарищи, какие имеются замечания и предложения?
Запорожец: Сколько и какие танки имеются у немцев?
Павлов: В дальнейшем мы имеем в виду эту машину заменить машиной, построенной на шасси ЗИС-6 с броней, не пробиваемой почти на всех дистанциях, с такими же основными показателями, но с увеличением тонны на две. Оглашенные здесь мной машины, как имеющиеся в большом количестве, на вооружении оставить. Основной упор в танковом строении сделать на танк КВ и на [Т]-34 машину. Это машины, которые должны пойти взамен и [Т]-28 и БТ.
Мы предполагаем в нынешнем году не позднее июля месяца взамен танка Т-26 сделать новый танк, ввиду того, что Т-26 слаб. Мы предполагаем сделать танк гусеничный, мотор дизельный, вооружение — одна пушка, два пулемета, общий вес не выше 13 тонн. Это танк — как танк сопровождения пехоты и для постоянной работы пехоты. В последних числах июня он будет представлен, и мы считаем необходимым дальше сделать танк с броней выше 100 мм, вооружив исключительно эти танки 6-ти дюймовой пушкой. Это сразу снимет с повестки дня постройку всех самоходных артиллерийских систем. По предварительным подсчетам танк с броней 120 мм даст до 70—72 тонны. Эго ставит задачу перед Инженерным управлением дать нам мосты.
Кроме того, я не огласил существующие типы специальных танков. Одно управление делает механизмы, второе делает вооружение, третье...[254]. В общем, три хозяина. Надо отобрать эти танки в одно Управление с огнеметным танком — это хороший танк. Я сам принципиально против того, чтобы делать специально химические танки с внутренней начинкой, если снаряд попадет в такую машину, то от одного попадания, от своей собственной химии ни одного человека из танка не вылезет. Все огнеметные танки нужно будет забрать и дать в наши войска органические[255] по 20—25 штук, а когда нужно будет Химуправлению где-нибудь заражать, я думаю, что приказ командования будет, и линейные танки могут пойти на свое место, а сейчас они должны быть не как огнеметные танки, и перед Химуправлением ставится задача отдать огнеметную аппаратуру.
Ворошилов: Относительно того, где должны быть эти танки, я с Вами согласен, а вот насчет того, чтобы все танки были огнеметными — это значит, не будет ни одного огнеметного танка, а будут только линейные танки.
Павлов: Огнеметные танки должны быть везде и особенно в закрытых районах.
О заграничных танках. Больший интерес представляет броня. У англичан — «Виккерс», французы дали «Рено»; английские танки, они по броне слабее танков «Рено». В Турции имеется «Рено МС-1», снятый с вооружения. В Румынии большинство танков полученные из Чехословакии с заводов «Шкода»; танки очень неплохие, броня у этих танков от 8 мм до 25 мм. Мы этот танк испытали на полигоне у себя, неожиданно промазали, и это определило, что броня у них очень хорошая.
Что касается наших 45-мм пушек, то они низки, бронепробиваемость «Рено» такая же, что у наших МС. Все танки вооружены 37-мм пушкой и имеют небольшое количество 15 мм броню и все остальные 25 мм.
В Японии скорость хода незначительна, вес порядка до 14 тонн. Есть также образец 18 тонн. В японских армиях броня до 35 мм, и имеется дальнейшая тенденция к повышению брони. У меня есть данные, что как будто у англичан есть танки с броней 35 мм.
Франция строила менее быстроходные, и там есть от 30 мм и до 50 мм. Эти танки вооружены 75-мм пушкой — одна 150-мм пушка и 75-мм пушка. У этих танков броня 35 мм, вес 75 тонн. Всего во Франции якобы 4000 танков.
В Германии первоначальное танкостроение шло по линии таких же машин, как у нас: [T]-37-38. В 1936 г. начали строить танки с увеличенной броней. В Германии намечается резкое увеличение брони, но нет ни одной брони танка, где бы она была выше 40 мм, это, однако, не дает права думать, что немцы не делают где-нибудь танки под спудом.
Мельников: Химуправление предлагает на средних и легких танках иметь 15—20% огнеметными. Такие огнеметы мы уже имеем на 26-й машине[256] и для БТ-7. На 26-й машине вес этого приспособления 460—500 кг. Нельзя согласиться с предложением т. Павлова, что бы сделать съемными эти приборы. Когда они будут внедрены, мы предлагаем эти приборы использовать как запасные. Есть прямой выход, чтобы вооружать огневыми машинами линейные танки. События в Финляндии показали, что эти танки специальные, они у нас огнеметные, потому что они работали на один вид, но они работают на целый ряд специальных работ.
Ворошилов: Почему эти танки должны называться химическими и при чем здесь Химуправление?
Воронов: Иначе у них останутся одни противогазы, т.е. у них отнимут танки, у них ничего не останется.
Ворошилов: Пока это только огнеметные танки, никакой тут химии нет.
Мельников: Если их отдать, то не будет подготовки кадров и не сразу обучат людей этому делу — эта задача огня с успехом может быть выполнена приборами, и Химическое управление берет задачу дать на все линейные средние и легкие танки приборы. Сейчас мы имеем это на 26-й машине.
Ворошилов: Этот вопрос мы обсудим отдельно.
Голос с места: У меня два вопроса: первый — о механизации управления, второй — как считают возможным телемеханизировать танки.
Павлов: В том виде, как сейчас, надо прекратить производство, как себя не оправдавшее.
Телетанки Т-26 по сложности аппаратуры, по ненадежности в производстве надо прекратить. Управлению связи дать телетанки или назвать машину для этой цели, ибо эти танки всегда являются танками разбитыми, но они дают возможность вскрыть соответствующие точки. От телемашин нужно отказаться.
Ворошилов: Вы думаете, что танки должны открывать ДОТы, танки ничего не открывают, эти танки просто расстреливают. Мы по настоящему не знали, как использовать телетанк. Для того чтобы научно-исследовательская мысль не застывала, нужно иметь небольшое количество их, но сейчас, для практических целей, эти танки не годятся.
Павлов: Механизация управления. Управление механизмом — серное[257] управление входит в наш быт.
Предлагаю — машину «КВ» оставить на вооружении; танк Т-34 также оставить; плавающий танк Т-40 оставить. Т-26 и в том числе двухбашенный, вооруженный пулеметами, оставить, производство [их] прекратить с того момента, когда пойдут новые. Танк с броней 48 мм 13-тонный принять. Танк БТ-2, [БТ]-5 и [БТ]-7 с дизелем на вооружении оставить до конца III квартала этого года.
Штерн: А мы не можем БТ-2 сделать лучшими.
Павлов: Обстановка не позволяет нам потерять больше 3000 танков.
Ворошилов: Этот танк нужно снять с вооружения.
Штерн: Это означает, что мы можем части водить на гибель.
Ворошилов: Это зависит от командующего. Всякое оружие, в том числе и пушка и люди, если они не накормлены, будут действовать плохо. У нас таких танков очень много. Беда их заключается в том, что эти танки имели мотор «Либерти М-35», а теперь нет этого мотора, но то, что есть, мы будем добивать; танк этот крепкий, броня хорошая, лучше виккерских и «Рено». То, что будет выходить из строя, возобновлять не будем, а запас используем. Встает вопрос о том, как быть с танками, которые уже не могут считаться свежими, новыми танками, а у нас их имеется в достаточно большом количестве.
Павлов: Предлагаю оставить их до полного износа в армии на вооружении, наше дело использовать их разумно.
БТ-7[258] дизельный оставить, производство его прекратить с момента пуска в массовое производство танка Т-34.
С места: Запасные части для БТ-2 не изготовляют, этот танк нужно из числа боевых перечислить в учебный и на нем производить учебу.
Павлов: На учебные цели используются БТ-5 и БТ-7.
Ворошилов: Нужно принять предложение т. Павлова.
Павлов: Танк Т-35. Он у нас с производства снят. Есть предложение — этот танк изъять и передать в МВО для парадов.
Ворошилов: Так нельзя поступать, он потеряет всякую ценность, как танк никому ненужный, а вы его еще предлагаете использовать на параде. Эти танки могут у нас действовать на Востоке, там они могут очень пригодиться. С производства его надо снять и больше не производить, а где мы его используем, это вопрос другой, об этом позже поговорим.
