Шйамасундара даса: Но разве низшие формы не пытаются соперничать с высшими?
Шрила Прабхупада: Это естественно. Каждый хочет занять более высокое положение, потому что каждый стремится стать хозяином. В этом то вся и проблема. До какой-то степени можно быть хозяином - главным клерком в конторе, президентом, премьер-министром. Честолюбия очень много в материальном мире, потому что материалистичные люди руководствуются идеей: «Я стану как Кришна». Когда в материальном мире их старания заканчиваются неудачей, они пытаются раствориться в Кришне. Такова философия майавади. Не зная, что они уже есть Брахман, духовная душа, они считают себя Верховным Брахманом, Самим Богом. Поэтому они сидят и размышляют в своей медитации: «Я движу солнцем, Я движу луной». Но это просто воображение. Это последняя ловушка майи. Сначала майа соблазняет нас стать большим бизнесменом, премьер - министром или президентом. Майа всегда говорит: «Стань этим, стань тем, стань, стань!» Майа всегда призывает нас работать под ее началом. В конце концов она говорит: «Ты потерпел неудачу во всех своих попытках. Теперь тебе лучше стать Богом и снова достичь своего настоящего положения». Так живая сущность начинает думать: «Я - Бог», но майа продолжает ее пинать. При малейшей зубной боли этот так называемый Бог мчится к врачу. Но это не останавливает его, не заставляет призадуматься: «Какой же я Бог?»
Шйамасундара даса: А что же тогда побуждает к продвижению вперед?
Шрила Прабхупада: Этот позыв исходит не от индивида. Импульс дает природа. Например, когда вы были ребенком, у вас не было сексуальных позывов, но с наступлением юности они тут же появились. Так и совершенство сознания - оно уже есть в нас, но пока вы не достигнете человеческой формы жизни, оно не разовьется.
Шйамасундара даса: А есть ли у низших животных побуждение к самосовершенствованию, к возвышению?
Шрила Прабхупада: Да, но все это выполняет природа. Это и есть эволюция. Дарвин взял эту идею из Вед, но у него не было понятия о душе. Животные занимаются только тем, что едят, спят, совокупляются и обороняются. Вы можете называть это борьбой за существование. Они просто стараются жить, у них нет иных амбиций. Если человек, достигнув своей человеческой ступени, интересуется только этими вещами, он ничем не лучше животного. Современная цивилизация в наши дни учит только этому. Тебя учат, как жить в комфорте, с машиной, дачей, любовницей и ресторанами. Все живые сущности в этом материальном мире имеют склонность к наслаждению. На каждом уровне живая сущность наслаждается определенным видом удовольствий, но ей всегда хочется больше. Именно дух материального наслаждения является причиной материалистичной жизни.
Шйамасундара даса: таким образом, побуждение к развитию извращено побуждением к наслаждению?
Шрила Прабхупада: Да, извращено. Положение живой сущности - быть слугой Кришны, но вместо этого она служит своим чувствам и считает, что наслаждается. Можно видеть, как все в поте лица трудятся день и ночь, чтобы наслаждаться. Каждый думает, что будет счастлив, став миллионером. Животные с трудом добывают себе пищу, а раздобыв ее, они удовлетворяются. Но человеческое существо не так легко удовлетворить. Человек столь страстен, что постоянно тяжко трудится, чтобы стать счастливым. Люди не понимают, что в материальной жизни они нигде не могут найти счастья.
Шйамасундара даса: Может ли побуждение к развитию быть желанием стать божественным?
Шрила Прабхупада: Желание уже означает, что душа утратила свое настоящее счастье в танце с Богом, как гопи. Анандомайо бхийасат. Веданта -сутра утверждает, что стремление к блаженству, ананде, заложено в природе живой сущности. Но поскольку она ищет ананды не там, где следует, то находится в замешательстве и разочаровании и поэтому думает: «Не это, а то состояние даст мне счастье». Но когда она достигает желаемого состояния, она по-прежнему не находит счастья. Это потому что она ищет ананды извращенным образом. Вечное счастье живет на Ваикунтхе-локе, так как там каждый предан Кришне. Во Вриндаване все сосредоточено вокруг Кришны - пастушки, гопи, коровы, деревья и другие живые сущности. Все они думают только о том, как сделать Кришну счастливым. Только на такой позиции мы избежим душевной смуты и разочарований.
Шйамасундара даса: Александер говорит, что на данном этапе нам не дано знать качеств следующей стадии эволюции.
Шрила Прабхупада: Он может не знать, а мы знаем. Тот, чьим хозяином и учителем является Кришна, знает все: йасмин виджнате сарвам ева виджнатам бхаванти. Если вы понимаете Кришну, вы понимаете все.
Хайагрива даса: И снова, касаясь понятия божественности, которое занимает у него центральное место. Александер пишет: «Бесконечность божественности Господа отмечает отличие между Ним и другими эмпирическими существами… Бог бесконечен не только по Своей величине и протяженности, Его божественность столь же бесконечна в обоих отношениях».
Шрила Прабхупада: Если Господь есть бесконечная божественность, Он не подвластен сотворенным живым существам. Неверно считать, что божественность Господа подобна божественности, встречающейся в этом материальном мире. Человек, думающий таким образом, называется муддхой. Кришна говорит: «Поскольку Я прихожу сюда как обычное человеческое существо, муддхи, ослы, считают Меня обычным человеком» (Бг.9.11).
Хайагрива даса: Александер утверждает, что Бог - это и тело, и душа, и Его душа - это Его божественность. «Все конечное включается в Него, - пишет он, - и является составной частью тела Бога, хотя их индивидуальность не утрачивается в Нем… Бог… - это индивидуальное существо, такое же, как человек и любое другое ограниченное существо, только Он бесконечен».
Шрила Прабхупада: Правильно. Бог - личность, но не такая, как мы. Люди заблуждаются, принимая Его за обычное человеческое существо, но они считают так под влиянием иллюзии. Кришна бесконечен, а Арджуна конечен. В Бхагават-гите объясняется, Что Кришна, будучи бесконечен, знает все в прошлом, настоящем и будущем (Бг.4.5). Это одно из отличий между обычной живой сущностью и Богом. Живая сущность забывает, а Бог - нет.
Хайагрива даса: Александер не воспринимает тело Бога как нечто беспространственное или безвременное, ибо оно есть само пространство - время.
Шрила Прабхупада: Да, поскольку все исходит из Него, нет ничего отделенного от Него. Бог включает в Себя все. Все есть неотъемлемая часть Бога. Майавади говорят, что все едино, но они не приемлют разнообразия. Колесо одно, но в нем есть различные части: обод, спицы и ступица.
Хайагрива даса: Александер пишет: «Ныне тело Бога - это вся вселенная, и нет тела вне Его тела. Для Него, поэтому, все объекты внутренние, и для Него исчезает разграничение на органические и специальные чувства».
Шрила Прабхупада: Ради имперсоналистов, которым неизвестна личная форма Бога, Арджуна в Бхагават-гите попросил Кришну явить Свою вселенскую форму, вират-рупу. Сам Арджуна принимал личность Кришны как Всевышнего, но он знал, что люди со скудным запасом знания не признают Его. По этой причине в Одиннадцатой Главе Бхагават-гиты очень подробно объясняется вселенская форма Бога. Однако нам нужно понять, что раз вселенская форма была показана Кришной, начинатель - Кришна. Нельзя считать, что вселенская форма является началом. Она была проявлена Кришной, и природная форма Господа Кришны и есть Сам Кришна. Вселенская форма - Его аспект. Это же подтверждает Бхагават-гита: ахам сарвасйа прабхава маттах сарвам правартате. «Я - источник всех духовных и материальных миров. Все исходит от Меня» (Бг.10.8). Поскольку все исходит из Него, то вселенская форма тоже изошла из Него. Кто понимает это, тот становится преданным Кришны.
Хайагрива даса: Для Александера, теизм приравнивается к персонализму, а пантеизм - к имперсонализму. Он пишет: «В теизме Бог - индивидуальное существо, отличное от конечных существ, из которых состоит мир… В пантеизме Бог возвышается над вселенной конечных вещей…».
Шрила Прабхупада: Когда мы не способны понять Верховную Личность Бога, Бог имперсонален. Свет солнца имперсонален, но за ним стоит бог Солнца. Так как мы находимся в низшей плоскости, мы не можем говорить с богом Солнца; нашему восприятию доступен только солнечный свет. Так же и экспансия энергии Бога - имперсональная, но за ней стоит личность. Так как мы находимся в материальной энергии, мы непосредственно не соприкасаемся с Богом; поэтому говорим, что Бог имперсонален. Став преданными, мы сможем говорить с Богом лично, пастушки и пастушки во Вриндаване. Говорится также: нитйо нитйанам четанаш четананам (Катха-упанишад 2.2.13). Бог - вечное, живое существо, и мы тоже вечные, живые существа. И все же Он отличается от нас тем, что Он главенствует. Он устроил все для нас и в духовных, и в материальных мирах. Он дал нам для жизни воздух, воду и огонь, Он - наша опора, а мы - починенные Ему дживы.
