Шрила Прабхупада: Да, когда во сне я вижу женщину или тигра, они существуют в объективной реальности. Впечатления в моем уме - созданные галлюцинации, но они могут вызвать физические реакции.
Шйамасундара даса: Александер описывает время, как бесконечное множество отдельных мгновений, а пространство - как бесконечное множество точек. Вместе они составляют изначальную реальность.
Шрила Прабхупада: Да, мы тоже считаем время и пространство реальностью. Время вечно, и поэтому мы принимаем время как один из аспектов Бога. Пространство - это более позднее творение. Пространство - это пракрити. Слово пракрити относится к природе, к таким элементам, как земля, вода, огонь, эфир, пространство. Пространство или небо, один из фундаментальных факторов пракрити. Пракрити, кала, джива, Бхагаван. Все это реальность, и все они вечны. Есть только один изначальный творец - Бхагаван, а дживатма, индивидуальная душа - вторичный творец. Бог создает дерево, а из этого дерева я создаю стол или стул. Таким образом, я вторичный, а не высший творец. Оба творца - Бхагаван и дживатма вечны. Поскольку творение имеет прошлое, настоящее и будущее, время тоже вечно.
Шйамасундара даса: А существует ли такая вещь, как духовное пространство?
Шрила Прабхупада: Конечно. Если бы его не было, то как бы существовал духовный мир? Его качество другое, но ингредиенты точно такие же.
Шйамасундара даса: Александер, как и Бергсон, тоже считает, что ничто не остается в покое, все находится в постоянном перемещении.
Шрила Прабхупада: Да, мы с этим согласны. Все движется вперед. Это называется джагат.
Шйамасундара даса: Можно ли это же сказать о деятельности в духовном мире?
Шрила Прабхупада: Мы говорим о материальном мире. В духовном мире все иначе. В духовном мире деятельность вечна. В материальном - нет.
Шйамасундара даса: Но разве движение всего не вечно?
Шрила Прабхупада: Это движение есть взаимодействие трех модусов: благости, страсти и невежества. С течением времени эти модусы реагируют друг с другом, и начинается творение. Движение, безусловно, есть. Без движения творение невозможно. Материальная природа состоит из земли, воды, огня, эфира и пространства. Все, что вы видите состоит из одного или более этих ингредиентов. Есть еще более тонкие ингредиенты: ум, интеллект и эго. Эти восемь материальных элементов описываются в Бхагават-гите, и они считаются разграниченной энергией Кришны.
Шйамасундара даса: Первичная категория Александера более абстрактна. Он говорит, что это движение.
Шрила Прабхупада: Но откуда берется движение? Движение предполагает кого-то, кто сообщает толчок.
Шйамасундара даса: Другая основная категория есть тождество или своеобразие. Все обладает личностной идентификацией и индивидуальностью, что отличает этот предмет от любого другого.
Шрила Прабхупада: Да, на санскрите это называется саджатйо виджатйа. Даже между похожими вещами есть разница (виджатйа). Разница есть между двумя манговыми деревьями. Как манговые деревья, они могут быть одинаковыми, но все же у них есть своя индивидуальность. Так и мои пальцы: они одинаковы как пальцы, но каждый отличается от другого. Саджатйа означает ту же категорию, но даже в пределах этой категории имеются различия.
Шйамасундара даса: Существование, или бытие, есть следующая основная категория.
Шрила Прабхупада: Это бытие состоит из одного или более материальных элементов из числа пяти. Один компонент может быть более заметен, чем другой, но по крайней мере, один из этих элементов есть всегда.
Шйамасундара даса: Отношение и порядок - это следующие категории. Все соотносится друг с другом, и во всем есть порядок.
Шрила Прабхупада: Да, в пракрити, безусловно, есть порядок. Солнце всходит и заходит в предназначенное время. Всюду есть порядок.
Шйамасундара даса: Ум также занимает пространство и действует во времени.
Шрила Прабхупада: Да, мы занимаем пространство, а поскольку ум находится в нас, он тоже занимает пространство. Из практического опыта мы можем понять, что ум способен мгновенно и без труда перемещаться на тысячи миль.
Шйамасундара даса: Но это расстояние - оно внутри меня, или ум действительно путешествует в пространстве?
Шрила Прабхупада: Он путешествует. Он на самом деле занимает пространство. Если бы он не занимал пространство, как бы он мог путешествовать? Он движется столь быстро, что вы даже не можете отчетливо вспомнить, как это происходит, но, как только он достиг пункта своего назначения, вы понимаете это. В любом случае он занимает пространство.
Шйамасундара даса: Ум способен покидать тело и уходить куда-нибудь?
Шрила Прабхупада: Не покидать. Он как побег растения: он расширяется. Ночью, когда мы видим сны, тонкое тело также расширяется, а затем снова возвращается. На самом деле во сне мы можем воспринимать тонкие тела, как нечто весьма важное в это время.
Шйамасундара даса: Александер утверждает, что благодаря поступательному ходу эволюции, все время обнаруживаются новые категории. Живое существо может эволюционировать в новые формы, о которых в данный момент нам ничего неизвестно.
Шрила Прабхупада: Нет, мы не согласны с этим. Мы знаем, что дни идут сейчас, и что в будущем это будет продолжаться так же, как мы испытывали это в прошлом. В прошлом было лето, осень, зима и весна, и в будущем мы будем испытывать то же самое. Конечно, старый порядок меняется, уступая место новому, но из прошлого опыта мы знаем, что будет дальше.
Шйамасундара даса: То есть в будущем не появится ничего непредсказуемого, скажем, каких-то совершенно новых форм бытия?
Шрила Прабхупада: Нет. С чего им появляться? Откуда возьмется зима без весны или весна без лета? С чего вдруг появится новый тип человека? Новый вид? По версии Вед, все уже есть. Число видов в воде, воздухе и на земле фиксировано. Об увеличении числа видов не может быть речи.
Шйамасундара даса: Некоторые ученые предсказывают, что в будущем у человека не будет волосяного покрова на теле, его голова будет очень большой из-за увеличения объема мозга, а прочие органы атрофируются; он может утратить часть своих пальцев и тому подобное.
Шрила Прабхупада: Еще одна глупость. Никогда этого не было и не будет. У человека всегда было десять пальцев и всегда будет.
Шйамасундара даса: Александер верит, что в будущем человек может достичь уровня полубогов, обретя сверхсознание.
Шрила Прабхупада: Да, это возможно. Йанти дева-врата деван (Бг.9.25). Если вы полюбите полубогов, вы отправитесь к полубогам. Питрин йанти питри-вратах (Бг.9.25). Или вы можете отправиться к предкам. Или останетесь в этом материальном мире.
Шйамасундара даса: Но Александер считает, что путь движения эволюции: от неорганической жизни - к органической, затем - к разумной, а затем - к полубожественной.
Шрила Прабхупада: Как может жизнь произойти из неорганической материи? Это бессмыслица. Как вы можете доказать, что жизнь развивается из неорганической материи. Если это так, почему бы не создать жизнь в лаборатории? Жизненную силу нельзя произвести из материи. Материя отлична от жизненной силы, или души. Конечно, в каком-то смысле у них одинаковая природа, поскольку и та и другая - энергия Бога, но они принадлежат к различным категориям. Вы неспособны создать даже муравья. У вас будут все химические компоненты, но вы не сможете вдохнуть туда душу. Душа проявляется различным образом. Например, в процессах брожения или выделения пота. При разложении камня и воды может начаться брожение, и, возможно, душа, воспользовавшись случаем войдет туда и родится в какой-то форме жизни. Но в любом случае, жизнь никогда не происходит из материи. Лишь глупцы думают, что скорпионы рождаются из риса - на самом-то деле скорпион откладывает свои яйца в рис, и, благодаря брожению или теплу в рисе, яйца инкубируются, и из них рождаются скорпионы. Но это не значит, что материя сама порождает жизнь. Веды принимают тот факт, что живые твари могут возникать в процессах брожения, но лишь потому, что душа находит там прибежище.
Шйамасундара даса: А как вы относитесь к идее о том, что природа прогрессирует? Достигает ли когда-нибудь человек ступени полубогов?
Шрила Прабхупада: Согласно Ведам, полубоги были созданы до человека. Первым был создан Господь Брахма, а от Господа Брахмы был создан Господь Шива. Говоря «создан», я имею в виду «родился». От Брахмы же пошли Праджапати, а потом Ману. Их было множество. Не может быть и речи о том, что эти личности появились из неорганической жизни. Господь Брахма проявился из пупа Вишну. Вы можете спросить, что было источником Вишну? Мы не знаем этого, потому что Вишну - источник, и именно из Него пошли Брахма и все прочие полубоги. Затем появились животные и другие существа. Первым сотворенным существом был Господь Брахма, и он же обладает самым мощным интеллектом. Он вовсе не развивался из животных или человека. Эволюционисты полагают, что жизнь развивается от низшего к высшему, но мы считаем, что она начинается с самого высшего, Вишну. Кришна говорит: ахам сарвасйа прабхавах. «Я - источник всего» (Бг.10.8). Как можно говорить, что высшие виды развиваются из низших? Источник - Бог, Веданта-сутра тоже гласит: «Абсолютная Истина - это Тот, кто порождает все остальное». Абсолютная Истина - это высшая жизнь, и из Нее проистекает вся жизнь. Чем мы докажем, что мертвый булыжник может породить человека или животных?
