Шрила Прабхупада: Да, мы называем это майей, забвением. Однако, настоящая цель жизни состоит в том, чтобы научиться отличать душу от материального тела так, чтобы когда они разлучатся, мы могли бы остаться в своей изначальной, духовной форме. Покуда мы привязаны к материальному телу, мы вынуждены переселяться из одного тела в другое. Если мы оставляем свою привязанность к материальному телу, мы освобождаемся от переселения, и это называется мукти. Можно оставаться в своем духовном теле, всегда думая о Боге. В этом состоит действительный смысл медитации. Это подтверждается Шри Кришной в Бхагават-гите:
МАН-МАНО БХАВА МАД БХАКТО
МАД-ЙАДЖИ МАМ НАМАСКУРУ
МАМ ЕВАИШЙАСИ САТЙАМ ТЕ
ПРАТИДЖАНЕ ПРЙО СИ МЕ
«Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и приноси Мне почтение. Так ты непременно придешь ко Мне. Я обещаю тебе это, ибо ты мой очень дорогой друг». (Бг. 18.65).
Хайагрива даса: Спиноза считал, что добро и зло имеют отношения только к человеку. У них нет основания в Боге, который находится вне их обоих.
Шрила Прабхупада: Но если, как считает Спиноза, все находится в Боге, то каково место человека? Существует Бог, но каково место зла? Существует зло, но он говорит, что в Боге зла нет. Если это так, то откуда взялось это зло? Согласно Ведам, добро и зло также исходят от Бога. Говорится, что зло это Его спина, а добро - Его лик.
Шйамасундара даса: Поскольку абсолютная реальность совершенна, ошибка и зло реально не существуют, потому что они предполагали бы несовершенство. Согласно Спинозе, поскольку все есть Бог, все должно быть совершенным.
Шрила Прабхупада: Пурнат пурнам удачйате. (Ишопанишад, Обращение). Все, что произведено от совершенного, также совершенно. Так как Бог совершенен, экспансии Его тоже совершенны. Если вещи совершенны сами в себе, то покуда мы поддерживаем их в совершенном состоянии, они совершенны. Поскольку материальная природа преходяща, с течением времени она станет несовершенной.
Шйамасундара даса: Спиноза говорит, что несовершенство или ошибка возникают от частичного взгляда на целое. Они не видны с точки зрения вечного.
Шрила Прабхупада: В Бхагават-гите Кришна говорит, что когда материальная энергия сворачивается, она вновь входит в Него. В материальном мире все преходяще, и все в конечном итоге будет уничтожено.
САРВА-БХУТАНИ КАУНТЕЙА
ПРАКРИТИМ ЧАНТИ МАМИКАМ
КАЛПА-КШАЙЕ ПУНАС ТАНИ
КАЛПАДАУ ВИСРИДЖАМЙ АХАМ
«О сын Кунти, в конце тысячелетия все материальные проявления входят в Мою природу, а в начале следующего тысячелетия Своей потенцией Я творю вновь» (Бг.9.7). В конечном счете, это тело подхватит какую-нибудь болезнь, и вот будет какое-нибудь так называемое несовершенство. Вы не можете считать, что болезнь или несовершенство не происходят в совершенном порядке. С одной точки зрения, мы можем смотреть на рождение, старость, болезнь и смерть как на несовершенства, но на самом деле они происходят в совершенном порядке. Для того, чтобы выполнен был весь план, должна быть какая-нибудь болезнь или какое-нибудь разрушение. Мы не можем называть это несовершенством. План разрушения заложен с самого начала, и план этот совершенен.
Шйамасундара даса: Спиноза говорит, что мы ошибаемся, потому что не способны видеть целое.
Шрила Прабхупада: Да, ошибка тоже находится в совершенном порядке. Например, таков именно был план Кришны, чтобы на поле битвы Курукшетра погибло много воинов. Все это произошло в совершенном порядке, ибо все было запланировано Богом. Парасйа шактир вивидхаива шруйате. (Шветашватара Упанишад 6.8). Веды гласят, что энергии Бога разнообразны, и как совершенен Бог, так совершенны и Его энергии.
Шйамасундара даса: По Спинозе, зло обусловлено невежеством, неспособностью видеть реальность во всей ее полноте, которая есть благо, потому что это есть Бог.
Шрила Прабхупада: Да, зло обусловлено невежеством. Это факт. В высшем смысле зла никакого нет. Но невежество может рассматриваться как причина зла.
Хайагрива даса: В своей «Этике» Спиноза пишет: «Строго говоря, Бог никого не любит и никого не ненавидит; ибо Бога не затрагивают никакие эмоции радости или печали, а следовательно, Он не любит и не ненавидит никого».
Шрила Прабхупада: Да, и поэтому Его называют атмарама. Будучи полным в Себе, Он ничего ни от кого не требует. Однако, Он утверждает в Бхагават-гите:
ПАТРАМ ПУШПАМ ПХАЛАМ ТОЙАМ
ЙО МЕ БХАКТЙА ПРАЙАЧЧХАТИ
ТАД АХАМ БХАКТЙ-УПАХРИТАМ
АШНАМИ ПРАЙАТАТМАНАХ
«Если человек предложит Мне с любовью и преданностью цветок, листок, плод или воду, Я приму это» (Бг.9.26). Это благо не для Бога, что Он принимает подношение своего преданного; наоборот, это на благо преданному, из любви подносить что-нибудь, так чтобы его любовь к Богу развивалась. Если мы украшены, наше отражение в зеркале автоматически становится украшенным. Раз мы отражения Бога, то мы тоже становимся украшенными, если украшен Бог.
Хайагрива даса: Когда Кришна истребляет демонов, Он делает это без страсти и ненависти?
Шрила Прабхупада: Да. Он убивает демонов ради их блага.
Хайагрива даса: Спиноза пишет: «Скорбь не может существовать в сопровождении с идеей Бога. Никто не может ненавидеть Бога».
Шрила Прабхупада: По своей природе Бог всегда исполнен блаженства. Он есть сач-чид-ананда. Он - самый источник наслаждения. Когда Кришна танцует с гопи, Он выглядит очень довольным, и когда Он убивает демона, Он тоже выглядит очень довольным. Неверно думать, что Он угрюм, когда истребляет демона, Он знает, что Он не убивает демона, а награждает его спасением.
Хайагрива даса: А как быть с утверждением, что никто не может ненавидеть Бога? А Канса и прочие?
Шрила Прабхупада: Ненависть к Богу демонична. Живая сущность естественно пребывает в любви к Богу, и она, безусловно, должна любить Бога, но когда она в майе, она считает себя отторженной от Бога. Вместо того, чтобы любить Его, она начинает считать Бога своим соперником и помехой для чувственного удовольствия. Именно тогда она думает скрыться от Бога или убить Его. Тогда живая сущность думает: «Я стану абсолютным чувственным наслаждающимся». На таком пути она становится демоничной.
Шйамасундара даса: Спиноза определяет высшую добродетель как понимание Бога.
Шрила Прабхупада: Поэтому Бхагават-гита гласит:
БАХУНАМ ДЖАНМАНАМ АНТЕ
ДЖАНАВАМ МАМ ПРАПАДЙАТЕ
ВАСУДЕВАХ САРВАМ ИТИ
СА МАХАТМА СУДУРЛБХАХ
«После многих рождений и смертей тот, кто действительно пребывает в знании, вручает себя Мне, познав Меня как причину всех причин и причину всего сущего. Такая великая душа встречается очень редко» (Бг.7.19). Пока мы не придем к этому выводу, наше знание неизбежно будет несовершенным.
Шйамасундара даса: Идея Спинозы о понимании Бога заключатся в понимании природы. Это потому, что он считает, что Бог раскрывает Себя в природе.
Шрила Прабхупада: Да, как для того, чтобы понять солнце, мы должны понять солнечный свет. Если мы изучаем природу даива-шакти, мы сможем получить некоторую идею Бога. Те, кто только-только начинают понимать Бога, поклоняются природе. Они не могут прямо идти к Богу. Изучение природы - первая ступень в понимании Бога.
Шйамасундара даса: Спиноза подчеркивает важность интеллекта, который позволяет человеку понять законы своей собственной личности и тем самым контролировать свои эмоции.
Шрила Прабхупада: Что он подразумевает под эмоциями?
Шйамасундара даса: Действовать эмоционально означает действовать инстинктивно, повинуясь своим чувствам, не считаясь с разумом.
Шрила Прабхупада: Сумасшедшие действует исходя из своих эмоций. Но каков источник этих эмоций? Если эмоций нет в целой субстанции, то как эмоции могут существовать? Эмоции должны быть в целом. Субстанция - начало, а потому эмоция - это категория. Если эмоций уже нет в субстанции, как же они могут проявиться? Как вы можете пренебрегать своими эмоциями? Если эмоции существуют в субстанции, то у них есть какая-то цель. Почему он пытается отрицать свои эмоции?
Шйамасундара даса: Он считает, что эмоции приводят человека лишь к ошибке.
Шрила Прабхупада: Эмоции, во всех случаях, факторы, сопутствующие субстанции. Все сумасшедшие обладают умом так же, как и нормальные люди, но нормальный человек не совершает ошибок, потому что ум его в порядке. Также, когда эмоции не в порядке, они приводят к беде, а когда эмоции в порядке, они соответствуют своему назначению и правильны. Разве Спиноза не знает этого?
Шйамасундара даса: Он заявляет, что разум может управлять эмоциями.
