Шрила Прабхупада: Это и наш довод. Если есть два человека, и ни один не знает о Боге, первый может говорить, что Бога нет, а второй может говорить, что Бог есть. И так каждому нужно предоставить шанс. Тот, кто говорит, что Бога нет, прекращает все дело, но тот, кто говорит, что Бог есть, должен стать осторожен. Он не может поступать безответственно. Если Бог есть, то он не может идти на риск. На самом доле рискуют оба, потому что ни тот, ни другой не знают наверняка, есть ли Бог. Однако, предпочтительнее, чтобы человек веровал.
Шйамасундара даса: Паскаль говорит, что вероятность пятьдесят на пятьдесят.
Шрила Прабхупада: Да, так возьмите этот шанс в пятьдесят процентов в пользу себе.
Шйамасундара даса: Паскаль тоже выступает за это. Мы ничего не теряем, но обретаем все.
Шрила Прабхупада: Да. Мы тоже советуем людям воспевать Харе Кришна. Раз вы ничего не теряете, но обретаете все, то почему бы не воспевать?
Шйамасундара даса: Религиозное пари Паскаля зиждется на предположении, что Бог покарает индивидуума, отказывающегося верить в Него и вознаградит того, кто верует.
Шрила Прабхупада: Ну, Бог - Верховная Личность, который вознаграждает и карает. Господь Вишну имеет четыре руки, держащих четыре символических предмета. Две руки для кары и две для покровительства. Раковина и лотос оказывают покровительство преданным, а булава и диск карают непреданных.
Хайагрива даса: Паскаль пишет: «Человек велик тем, что осознает себя мучающимся. Дерево не осознает себя мучающимся… Эти муки доказывают величие человека. Это муки великого господина, свергнутого царя».
Шрила Прабхупада: Да. Шримад-Бхагаватам отмечает, что мы стараемся жить долго, но дерево живет дольше. Значит ли это, что дерево достигло совершенства? Разве совершенство означает долгожительство? Вот так мы можем проанализировать условия жизни для того, чтобы понять, что совершенство означает прийти в сознание Бога и понять Бога и наши взаимоотношения с Ним.
Хайагрива даса: По Паскалю, знания можно обрести только обуздав страсти, подчинившись Богу и приняв Божье откровение. Он считал себя христианином.
Шрила Прабхупада: Да, без религии человек животное. У животных нет бесед о Боге и религиозного чувства. В наше время общество неуклонно деградирует, потому что правительства запрещают в школах и колледжах беседы о Боге. Это причина возрастающих страданий.
Хайагрива даса: Хотя Паскаль считался великим философом, сам он пришел к выводу, что философия сама по себе приводит лишь к скептицизму. Необходима еще и вера. Его любимый девиз: «Слушай Бога».
Шрила Прабхупада: Философия означает понимание истины. Иногда философы тратят свое время на рассуждение о сексе и тем самым деградируют. Секс присутствует у животных, как и у человека. Секс не есть сама жизнь, он лишь признак жизни. Если мы выделяем только этот признак, философии не получается. Философия означает обнаружение Абсолютной Истины. Подлинный предмет философии это Брахман, Параматма и Бхагаван.
Хайагрива даса: Спиноза заявляет, что Бог не может быть отстраненное причиной творения. На его взгляд, творение проистекает из Бога точно так же, как выводы проистекают из принципов математики. Бог волен творить, но Он является имманентной причиной; творение есть лишь протяжение.
Шрила Прабхупада: Да. Потому что Он творит через Свою энергию. Как утверждается в Бхагавад-гите:
БХУМИР АПО НАЛО ВАЙУХ
КХАМ МАНО БУДДХИР ЕВА ЧА
АХАНКАРА ИТИЙАМ ME
БХИНМА ПРАКРИТИР АШТАДХА
«Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум, ложное эго - все вместе эти восемь частей составляет Мои отделенные материальные энергии». (Бг. 7.4). Материальный мир состоит из этих восьми материальных элементов. И так как он сделан из энергии Бога, он называется творением Божьим. Однако, более непосредственно, материальную вселенную творят именно Его энергии. Все ингредиенты исходят из Него, а ПРАКРИТИ, природа, творит. Бог - и отстраненная, и имманентная причина творения, потому что элементы - это Его энергии.
Шйамасундара даса: Спиноза понимает Бога как универсальный принцип, связующий воедино все взаимоотношения в материальном мире.
Шрила Прабхупада: Если Бог всего лишь принцип, у Него нет личной деятельности. Значит, Спиноза имперсоналист?
Шйамасундара даса: Он утверждает, что Бог есть совокупность всего.
Шрила Прабхупада: Конечно, Бог есть все. Но почему бы нам не пользоваться разграничением? Говоря, что Бог это принцип, подобный свету, мы подразумеваем, что Бог подобен материальной вещи. Какова, по его мнению, позиция человека в отношениях с Богом?
Шйамасундара даса: Он утверждает, что бесконечная вселенная подобна машине, тем не менее, все вещи обусловлены существовать определенным образом, а необходимым делает это божественная природа.
Шрила Прабхупада: Все можно уподобить машине, но машина задумана личностью. Итак, кто есть Бог, по Спинозе? Бог - машина или личность, которая задумывает машину?
Шйамасундара даса: Для него Бог - это абсолютный, универсальный принцип, стоящий за всем. Бог есть мыслящая вещь.
Шрила Прабхупада: Если Он мыслит, Он должен быть творцом этой машины.
Шйамасундара даса: Да, он говорит, что Бог творец, но мы не модем знать о Нем ничего помимо факта, что Бог есть та мыслящая и протяженная вещь. Так как мы осознаем материю, Бог должен быть мыслящим, и Бог должен иметь протяженность. Он настаивает на том, что человек больше этого ничего не может знать о Боге. Протяженность означает, что Бог занимает пространство.
Шрила Прабхупада: Если Бог есть все, Он должен существовать в пространстве. Это понятно. Но должно быть понятно и то, что раз Бог мыслит, Он личность. Как Он может быть просто принципом? Как мы можем говорить, что Бог есть не что иное, как принцип, и, тем не менее, мыслит? Солнце работает по определенным принципам. Оно должно быть в определенном месте в определенное время. Здесь нет речи о мышлении. Если я говорю, что солнце, которое есть принцип, мыслит, я противоречу сам себе. Если Бог это рассудок, то Бог личность, а не принцип. Объяснил ли Спиноза, что это за принцип?
Шйамасундара даса: Он говорит, что все есть Бог, и Бог есть все.
Шрила Прабхупада: Это логично, но какова его концепция Бога? Личность Он или нет? Согласно версии Вед, личность - начало, а безличный аспект вторичен. Бог есть личность, и Его влияние или Его превосходство - во всем.
ИШАВАСЙАМ ИДАМ САРВАМ
ЙAT КИНЧА ДЖАГАГАТЙАМ ДЖАГАТ
ТЕНА ТЙАКТЕНА БХУНЖИТХА
МA ГРИДХАХ КАСЙА СВИД ДХАНАМ
«Все живое и неживое, что есть во Вселенной, контролируется и принадлежит Господу. Поэтому человек должен принимать только те вещи, что необходимы ему, что выделены как его доля, и человек не должен принимать прочих вещей, хорошо зная, кому они принадлежат». (Ишопанишад 1). Все сделано из энергии Бога, а потому косвенно все есть Бог. В то же самое время все не есть Бог. Это философия Чаитанйи Махапрабху; АЧИНТЙА-БХЕДААБХЕДА-ТАТТВА: все одновременно едино и отлично от Бога. Все есть Бог, но в то же время мы не поклоняемся этому столу. Мы поклоняемся личному Богу. Хотя все есть Бог, мы не можем с необходимостью постичь Бога во всем.
Шйамасундара даса: Спиноза говорит, что мы можем оценить Бога, оценивая интеллектом все Его творения, а, следовательно, понимая, что Бог - совершенный принцип, стоящий за всем. Таким образом, мы можем обрести интеллектуальную любовь к Нему.
Шрила Прабхупада: Бог - личность, а иначе почему мы поклоняемся Божеству? Какая разница между Божеством и этим столом? Бог имеет личную форму, но этот стол не есть та форма. Все является проявлением энергии Бога. Вишну Пурана приводит пример с огнем, который распространяется как свет и тепло. Свет и тепло не что иное, как огонь, но в то же время свет и тепло - не огонь. Они одновременно едины и отличны. Бот есть все, но все не есть Бог. Этот стол есть Бог в том смысле, что он является частью Бога, но мы не можем поклоняться этому столу. В Бхагавад-гите Кришна говорит:
МАЙА ТАТАМ ИДАМ САРВАМ
ДЖАГАД АВЙАКТА-МУРТИНА
МАТ-СТХАНИ САРВА-БХУТАНИ
НА ЧАХАМ TEШB АВАСТХИТАХ
«Мною, в Моей непроявленной форме, пронизана вся эта вселенная. Все существа находятся во Мне, но Я - не в них». (Бг. 9.4). Например, в солнечной системе все покоится на энергии солнца, но все не есть солнце. Солнечный свет отличен от солнца, тем не менее, солнечный свет не что иное, как солнце. Он одновременно един и отличен. Это совершенная философия. Все проявляется благодаря Богу, а когда Бог берет назад Свою энергию, существование прекращается. Понимать Бога просто как принцип недостаточно. Спиноза говорит, что Бог есть принцип, но, в действительности, Бог - это Верховная Личность. Бог распространяет Свою энергию, и эта энергия есть Его принцип.
