Шрила Прабхупада: На санскрите такой довод называется какаталийа-нйайа. Однажды ворона села на дерево тал, в тот же миг плод с этого дерева упал на землю. Один наблюдавший сказал, что сперва ворона села на дерево, а потом упал плод, другой же наблюдавший сказал, что плод упал прежде, чем могла сесть ворона. Такого рода довод не имеет никакой цены. Мы утверждаем, что если Кришна пожелает того, и камень сможет плавать по воде вопреки закону гравитации. Несмотря на то, что здесь действует закон гравитации, великое множество гигантских планет плавают в пространстве. Все эти законы действует согласно желанию Кришны. По закону гравитации, все эти планеты должны были бы упасть в причинный океан и стукнуть по голове Гарбходакашайи-вишну, потому что он лежит в этом океане. Но по Его приказу все эти планеты плавают в пространстве. Так же, если Бог того пожелает, скала может упасть в воду, а вода не расступится. Скала попросту будет плавать. Поскольку Бог - конечная монада, то это возможно. Чего бы Он ни пожелал, все осуществляется.
Шйамасундара даса: Лейбниц допускает, что монады духовны по своей природе, а потому бессмертны.
Шрила Прабхупада: Да, мы согласны с этим. И Кришна, и живая сущность духовны. В конечном счете все духовно, поскольку все есть энергия Кришны. Если Кришна - изначальная причина, материя может преобразоваться в дух, а дух - в материю. Электричество можно использовать и для нагревания, и для охлаждения, но в том и другом случае изначальной энергией является электричество. Так и тут, изначальная причина - Кришна, поэтому Он обладает властью преобразовывать материю в дух или дух в материю.
Шйамасундара даса: Он утверждает, что в отличие от прочих монад, Бог есть абсолютная необходимость и вечная истина, а Им руководит закон противоречия. Ну, так сказать, невозможно себе представить, что Бога нет.
Шрила Прабхупада: Атеисты утверждают, что Бога нет, хотя Бог есть. Если Бога нет, откуда же взялась идея Бога? Атеист отказывается признать Бога, точно так же имперсоналисты отказываются принять Верховную Личность Бога. Если не существует идеи личности, то как они могут рассматривать Бога безличного? Все это от разочарования.
Хайагрива даса: Лейбниц рисует картину града Бога очень похожего на тот, что у Августина. Он пишет: «Бог - монарх самой совершенной республики, собранной из душ, а счастье града Бога - Его главная цель».
Шрила Прабхупада: Да. Если каждый станет сознавать Кришну и действовать в соответствии с наставлениями Кришны, этот адский мир станет Градом Бога.
Хайагрива даса: Далее Лейбниц пишет: «Поэтому мы не должны сомневаться в том, что Бог предопределил все так, чтобы души не только жили вечно, ибо это неизбежно, но также и то, чтобы они вечно сохраняли свое нравственное качество, так чтобы град Его никогда и никого не потерял».
Шрила Прабхупада: Да. Это сознание Вайкунтхи. Как утверждается в Бхагавад-гите:
АВЙАКТО КШАРА ИТЙ УКТАС
ТАМ АХУХ ПАРАМАМ ГАТИМ
ЙАМ ПРАПЙА НА НИВАРТАНТЕ
ТАД ДХАМА ПАРАМАМ МАМА
«Та высшая обитель зовется непроявленной, и она суть высшее предназначение. Вступив туда, человек уже не возвращается обратно. То - Моя высшая обитель» (Бг.8.21). Это духовное небо, или град Бога, хорошо известно тем, кто изучает Веды.
Хайагрива даса: Лейбниц не верил, что град Бога оторван от земного мира. В «Монадологии» он пишет: «Собрание всех душ должно составлять град Бога - самое совершенное из всех возможных государств с самым совершенным монархом (Богом). Этот град Бога, эта воистину вселенская монархия есть нравственный мир внутри мира земного, и он есть высочайшая и самая божественная работа Бога».
Шрила Прабхупада: Да, и мы можем немедленно воплотить в действительность этот город, если придем к правильному сознанию, что эта планета принадлежит не какому-то отдельному народу, а Самому Богу. Сейчас все проблемы мира пытается решить Организация Объединенных Наций, но сами лидеры имеют животный склад мышления. Они думают: «Я есть это тело. Я американец, индиец или еще кто-нибудь». Люди должны отбросить эти определения и понять свою подлинную тождественность, как неотъемлемой частицы Бога. Вся планета принадлежит Богу. Мы - Его сыновья, и мы можем здесь жить мирно, понимая, что отец наш обеспечивает нас всем. Если ощущается нужда, то это из-за несправедливого распределения. Если бы каждый придерживался распоряжений Бога, и все производимое делилось между сыновьями Бога, не было бы и речи о нужде. А так как люди отрицают очевидный факт - то, что все принадлежит Богу, и так как они накопляют добро - возникает нужда. Если люди хотят оставаться в животном сознании, они будут продолжать страдать. Придя однажды к сознанию Кришны, они воплотят в действительности град Бога, даже в этом материальном мире.
Шйамасундара даса: Лейбниц также утверждает, что мир мог бы быть иным, если бы Бог того возжелал, но Он избрал эту конкретную расстановку как лучшую из всех возможных.
Шрила Прабхупада: Да, Бог может делать, как Ему хочется, но этот мир не совсем точно был запланирован. Он отдан живым сущностям, которые хотят имитировать Бога. План сформировался в соответствии с желаниями живых сущностей, которые хотят господствовать над материальной природой. Это не есть план Бога. Этот материальный мир подобен тюрьме, которую содержит правительство, потому что имеется преступники. Замысел Бога состоит именно в том, чтобы все живые сущности в материальном мире оставили свои старания и вернулись домой, обратно к Богу.
Шйамасундара даса: Но с точки зрения составляющих этот мир ингредиентов, этот мир самый лучший из всех возможных?
Шрила Прабхупада: Духовный мир - лучший из всех возможных миров. Эта планета Земля - не очень хорошая планета; есть множество иных планет даже в этом материальном мире, которые в тысячу раз лучше. Чем выше вы поднимаетесь по планетным системам, тем больше вы обнаруживаете прелестей и удобств. Следующая планетная система в тысячу раз превосходит ее. На Брахмалоке, высочайшей планете, двенадцать часов дня Брахмы даже не укладываются в наше понимание.
Шйамасундара даса: По признанию Лейбница, условия этого мира лучшие из всех возможных, на которые мы могли бы надеяться, как на лучшие в невыгодной сделке.
Шрила Прабхупада: Но в Бхагавад-гите утверждается, что это место мучений:
АБРАХМА-БХУВАНАЛ ЛОКАХ
ПУНАР АВАРТИНО АРДЖУНА
МАМ УПETЙA ТУ КАУНТЕЙА
ПУНАР ДЖАНМА НА ВИДЙАТЕ
«От высшей планеты в материальном мире и до самой низшей - все является местом мучений, где повторяются рождение и смерть. Но тот, кто достигает Моей обители, о сын Кунти, никогда не рождается вновь» (Бг.8.16). Это место предназначено для страданий. Мы не можем оставаться здесь слишком долго, даже если согласимся остаться в такой неудобной обстановке. Мы вынуждены будем сменить тело и занять положение еще выше или ниже. Но в целом, материальная жизнь мучительна. Здесь не может быть и речи о счастье.
Шйамасундара даса: Он также утверждает, что поскольку в этом мире добра больше нежели зла, то сотворение этого мира оправдано.
Шрила Прабхупада: Ну, добро и зло существуют в зависимости от угла нашего зрения. Преданный смотрит на материальный мир как на хороший. В материальном мире люди все время жалуются и находятся в бедственных условиях, а преданный видит, что на самом деле бедственных условий вовсе нет. Везде счастье, потому что он живет с Кришной. Так как он все согласовывает с Кришной, в том числе и себя самого, то для него нет мучений.
Шйамасундара даса: Еще он говорит, что если бы мир не был достоин сотворения, Бог не сотворил бы Его. Сам факт того, что Бог сотворил его, делает его достойным сотворения.
Шрила Прабхупада: Да, это утверждается и в Ведах:
ОМ ПУРНАМ АДАХ ПУРНАМ ИДАМ
ПУРНАТ ПУРНАМ УДАЧЙАТЕ
ПУРНАСЙА ПУРНАМ АДАЙА
ПУРНАМ ЕВАВАШИШЙАТЕ
«Личность Бога совершенна, закончена, и поскольку Он законченно совершенен, все эманации, исходящие из Него, как, например, этот явленный мир, совершенно оснащены как завершенные целые. Все, что происходит от завершенного целого, также завершено само в себе. Поскольку Он завершенное целое, то даже если столь много завершенных комплексов исходят из Него, Он сохраняет полное равновесие» (Ишопанишад, Обращение). Творец есть завершенное, и творение - тоже завершенное. Ничто незавершенное не может быть сотворено завершенным. В этом смысле здесь есть все, что требуется в этом мире. Здесь завершенное устройство.
Хайагрива даса: В своем «Опыте о человеческом разуме» Локк пишет: «Этот довод о «всеобщем соглашении», которым пользуются для того, чтобы доказать врожденные принципы, на мой взгляд, демонстрирует, что их вообще нет, потому что нет ничего такого, о чем было бы согласно все человечество». То есть нельзя доказать, что все люди имеют врожденную заложенную от рождения идею Бога. Но должны ли врожденные идеи быть всеобщими? Могут ли они у разных людей быть совершенно одинаковыми?
