Л О К К
Хайагрива даса: В своем «Опыте о человеческом разуме» Локк пишет: «Этот довод о «всеобщем соглашении», которым пользуются для того, чтобы доказать врожденные принципы, на мой взгляд, демонстрирует, что их вообще нет, потому что нет ничего такого, о чем было бы согласно все человечество». То есть нельзя доказать, что все люди имеют врожденную заложенную от рождения идею Бога. Но должны ли врожденные идеи быть всеобщими? Могут ли они у разных людей быть совершенно одинаковыми?
Шрила Прабхупада: Врожденные идеи зависят от развития нашего сознания. У животных вообще нет врожденной идеи о Боге в силу неразвитости их сознания. Однако, в любом человеческом обществе люди имеют какую-то врожденную идею о высшей силе. Например, даже туземцы приносят поклоны при виде молнии. Приносить поклоны чему-то удивительному или могущественному - заложено в человеке от рождения. Сознание выражать почтение у животных не развито. А когда эту врожденную идею мы развиваем в высшей степени, мы начинаем сознавать Кришну.
Хайагрива даса: Не лучше ли было бы сказать, что живая сущность рождается с определенными наклонностями, которые она переносит из прошлой жизни, и все что ей нужно для их проявления - это столкнуться с неким стимулом?
Шрила Прабхупада: Да. Например, когда рождается животное, оно естественно ищет соски своей матери. Это значит, что у животного есть опыт предыдущей жизни, и поэтому оно знает, как находить пищу. Хотя животное может быть еще не способно видеть, но оно знаем, как искать пищу благодаря прошлому опыту. Это доказывает вечную непрерывность души. Сейчас я живу в этой комнате, но если я уеду отсюда на десять лет, а затем вернусь, я все равно смогу вспомнить, где здесь ванная, а где жилая комната. Я вспомню это, потому что я жил здесь раньше. В материальной жизни живая сущность проходит через различные виды жизни, или формы.
Хайагрива даса: Локк возразил бы, что идея Кришны не является врожденной, потому что не все согласны с нею. Так как не каждый признает Кришну как Бога, Локк сказал бы, что эта идея не является врожденной в уме людей.
Шрила Прабхупада: В материальном мире различные живые сущности имеют различные идеи. Идеи человека с развитым сознанием отличаются от тех, что у человека с неразвитым сознанием. Если кто-то становится сознающим Кришну довольно скоро после рождения, мы должны понимать, что прежде он уже размышлял о Кришне. В Бхагавад-гите Шри Кришна говорит:
ТАТРА ТАМ БУДДХИ-САМЙОГАМ
ЛАБХАТЕ ПАУРВА-ДЕХИКАМ
ЙАТАТЕ ЧА ТАТО БХУЙАХ
САМСИДДХАУ КУРУ-НАНДАНА
«Приняв подобное рождение, он вновь возрождает божественное сознание своей предыдущей жизни и пытается пойти дальше для того, чтобы достичь полного успеха»(6.43). Наша культура сознания Кришны никогда не утрачивается; она растет до тех пор, пока не достигнет совершенства. Поэтому Кришна говорит:
НЕХАБХИКРАМА-НАШО СТИ
ПРАТЙАВАЙО НА ВИДЙАТЕ
СВАЛЬПАМ АПЙ АСЙА ДХАРМАСЙА
ТРАЙАТЕ МАХАТО БХАЙАТ
«В этом усилии нет ни потерь, ни утрат, а небольшое продвижение на этом пути способно защитить человека от самых зловещих страхов» (Бг.2.40). У нас есть пример Аджамилы, который в начале жизни культивировал сознание Кришны, а затем пал и стал величайшим распутником. И все же в конце своей жизни он вновь вспомнил Нарайану и обрел спасение.
Шйамасундара даса: Локк утверждает, что есть две основные идеи: те, что порождаются чувственным восприятием, внешним опытом, и те, что преподносятся внутренней рефлексией.
Шрила Прабхупада: Это известно как пратйакша прамана. Однако, нам следует идти дальше. Пратйакша, парокша, анумана, адхокшаджа и апараджита. Это различные ступени познания. Пратйакша означает непосредственное знание, парокша - знание, воспринятое от других, и анумана, умозаключение - это знание, обретенное в результате оценки непосредственного знания и знания, воспринятого от авторитетов. Адхокшаджа - знание, лежащее вне пределов непосредственного восприятия. Апараджита - духовное знание. Все ступени познания ведут к духовному знанию. Непосредственное же восприятие материально.
Шйамасундара даса: Локк утверждает, что ум способен рефлексировать лишь после того, как обретет некий чувственный опыт. Иначе говоря, лишь обретя некоторое знание об этом мире через чувства, мы порождаем мысли и идеи.
Шрила Прабхупада: Да, но мои идеи могут не всегда быть истинны. Я могу иметь опыт золота и горы и могу грезить о золотой горе, однако золотой горы не существует в окружающем меня мире.
Шйамасундара даса: Локк проводил различие между простыми и сложными идеями. Существует четыре типа простых идей: те, что мы воспринимаем одним чувством как,например, слух касание и прочее; те, что мы воспринимаем с помощью двух и более чувства, как, например, движение или пространство; те, что мы постигаем с помощью рефлексов как, например, воспоминание, рассуждение, познавание и верование; и те, что мы воспринимаем с помощью чувств, и рефлексии - идеи бытия или единства.
Шрила Прабхупада: Все они возникают в силу различных материальных условий. Например, как мы ощущаем эфир? По звуку. Его нельзя ни увидеть, ни пощупать. По мере того как меняются материальные условия, меняется и чувственное восприятие. Мы можем чувствовать воду и воздух касанием, огнь по форме огня, а запах - обоняние. Изначально живая сущность имеет ум, интеллект и эго, но в данный момент ум, разум и эго, впрочем, так же как и наше теперешнее тело - ложные. Духовная душа имеет тело, но это тело сокрыто. Точно так же, материальными условностями покрыты ум, эго и разум. Когда этого покрытия нет, мы обретаем свой чистый ум, чистый разум и чистую тождественность. Преданное служение означает приведение души в ее изначальное чистое состояние. В сознании Кришны все чисто: чистый ум, чистый разум и чистое эго. Тат-паратвена нирмалам (Нарада Панчаратра). Все очищается от соприкосновения с высшим духом. Когда мы очищаемся, мы больше не имеем ничего общего с материальным умом, телом, разумом и эго. Мы чисто духовны.
Шйамасундара даса: Локк пытается найти основу знания, начинающегося с чувственного восприятия. Он утверждает, что ум получает знание от чувств и способен рефлексировать над ним.
Шрила Прабхупада: Да, мы согласны с тем, что ум получает знание через чувства. Затем идет мышление, чувствование и волевой акт. Существует еще суждение и работа. Мы получаем множество впечатлений, а затем планируем что-нибудь. Мы мыслим и чувствуем, а затем осуществляем план. Это действие и есть процесс работы.
Шйамасундара даса: Локк утверждает, что простые идеи объединяются, чтобы формировать сложные или абстрактные идеи, такие как концепция Бога. Она есть распространение простых идей бытия, знания, времени, силы и так далее. Мы объединяем их, чтобы создать сложную идею, такую как Бога.
Шрила Прабхупада: Бог - это не сложная идея, это совершенная идея. Однако, Бог столь велик, что Он естественно сложен для обычного человека.
Шйамасундара даса: Локк утверждает, что существует три вида сложных идей: те, что зависят от субстанций, например, округлость, жесткость и прочее; те, что служат отношением между одной идеей и другой, в согласии или несогласии о другой; и те, что являются субстанцией или телом, существующим благодаря себе и обеспечивающим основу для опыта. Поскольку мы можем знать лишь качества субстанции, мы неспособны узнать, ни что такое сама субстанция, ни откуда она исходит, ни как порождается. Природу конечной реальности нельзя ни познать, ни доказать.
Шрила Прабхупада: Несомненно то, что ее невозможно узнать при помощи подобного спекулятивного размышления, но ее можно узнать то того, кто ее знает. Локк может и не знать, а кто-то еще может знать. Каждый думает, что все другие как он. Раз он не знает, он думает, что другие не знают. Но это не так. Может быть некто, кто знает.
ТАД-ВИДЖНАНАРТХАМ СА ГУРУМ ЕВАБХИГАЧЧХЕТ
САМИТ-ПАНИХ ШРОТРИЙАМ БРАХМА-НИШТХАМ
«Чтобы постичь трансцендентную науку, человек должен обратиться к истинному (bone fide) духовному учителю в ученической преемственности, который утвердился в Абсолютной Истине» (Мудака Упанишад 1.2.12) Веды призывают нас разыскать личность, которая знает. Таков истинный (bone fide) гуру. Чаитанйа Махапрабху говорил, что такой гуру - это тот, кто знает, что конечная реальность - Кришна. Вот самая важная квалификация.
КИБА ВИПРА, КИБА НЙАСИ, ШУДРА КЕНЕ НАЙА
ЙЕЙ КРИШНА-ТАТТВА-ВЕТТА, СЕЙ ГУРУ ХАЙА
«Человек, кем бы он ни был, - брахманой, саннйаси или шудрой - может стать духовным учителем, если он знает науку о Кришне» (Чаитанйа-Чаритамрита, Мадх. 8.128).
