Шйамасундара даса: Локк настаивает на том, что объективная реальности обладает первичными качествами, неотделимыми от самого объекта, как красный цвет неотделим от красного предмета.
Шрила Прабхупада: Мы говорим, что то, что не может быть отделено именуется дхармой. Дхарма - это определенная характеристика определенной вещи. Для каждой живой сущности дхарма означает нести служение Кришне, всевышнему. Это освобождение и совершенство жизни.
Хайагрива даса: Некоторые люди заявляют, что они помнят события своих прошлых жизней. Чем отличаются эти воспоминания от врожденных идей?
Шрила Прабхупада: Врожденная идея неизбежна. Идея о том, что Бог велик, а я нахожусь под контролем является врожденной повсюду, но порой по своему невежеству человек силится стать Богом. Это невозможно. Это майа, и он попросту страдает. Именно врожденной в живой сущности является идея, что она слуга, а Бог велик.
Хайагрива даса: Локк далее пишет: «Знанием о своем собственном бытии мы обладаем интуитивно. Существование делает ясным для нас рассудок. Мы обладаем более достоверным знанием о существовании Бога, чем о чем бы то ни было ином, что способны открыть нам наши чувства». Как это? Если это верно, как же тогда некоторые люди вообще не имеют концепции Бога?
Шрила Прабхупада: У каждого есть какое-то представление о Боге, но под налетом майи живая сущность старается сокрыть эту концепцию. Как может здравомыслящий человек отрицать существование Бога? Должна же быть какая-то высшая сила, чтобы создавать безбрежный океан, землю и небо. Никто не может избежать все равно какой концепции Бога, но человек может искусственно и глупо пытаться уйти от нее. Это называется атеизмом, и это будет невыносимо. В конце концов, человеческая глупость вылезет наружу.
Шьямасундара даса: Локк предлагает четыре критерия для выяснения истинности знания: с их помощью мы можем постичь согласие или несогласие между идеями.
Шрила Прабхупада: Согласны мы или нет, истина есть истина. Здесь и речи не может быть о согласии и несогласии.
Шьямасундара даса: Мы можем объективно изучить нечто, чтобы увидеть, что здесь - согласие или несогласие? Это не так, что наше знание зависит от нашего субъективного мнения. Здесь должно быть некое научное доказательство.
Шрила Прабхупада: Наш критерий истины - это свидетельство Вед. Например, в Ведах утверждается, что коровий навоз чист. Мы принимаем это как истину. Мы не можем прийти к этому выводу с помощью доводов.
Шьямасундара даса: Локк утверждает, что Бог должен быть мыслящим существом, потому что материя, не имеющая чувств, никогда не может породить чувственный опыт, восприятие к мысли.
Шрила Прабхупада: Разумеется. По определению, Бог обладает знанием обо всем, Кришна говорит:
ВЕДАХАМ САМАТИТАНИ
ВАРТАМАНАНИ ЧАРДЖУНА
БХАВИШЙАНИ ЧА БХУТАНИ
МАМ ТУ ВЕДА НА КАШЧАНА
«О Арджуна, как Верховная Личность Бога, Я знаю все, что происходило в прошлом, все, что происходит в настоящем, и все, что еще должно свершиться. Я также знаю всех живых сущностей - Меня же не знает никто». (Бг. 7.26) Кришна также поведал Арджуне, что миллионы лет тому назад Он учил бога Солнца философии Бхагават - Гиты. Кришна также отметил, что тогда Арджуна рождался вместе с ним, но, что Арджуна не помнит.
Шьямасундара даса: Еще Локк утверждает, что поскольку врожденных идей не существует, то и к моральным, религиозным и политическим ценностям надо подходить как к продуктам опыта.
Шрила Прабхупада: Нам следует понять, в чем состоит самый лучший опыт. Например, мы считаем Ману авторитетом в политических и социальных делах. Манур икшвакаве бравит. (Бг. 4) Ману обучил своего сына Икшваку. Если это зависит от опыта, то нам следует принять совершенный, неподдельный опыт.
Шьямасундара даса: Он утверждает, что ценности должны подчиняться воле Бога, выраженной в законе природы, законах, по которым люди приходят к взаимному согласию, например, в общественных договорах и установившихся традициях, обычаях и воззрениях человечества. Он утверждает, что мы должны так подчиняться своим законам, чтобы существовать в гармонии.
Шрила Прабхупада: А что такое эта гармония? Совершенная гармония состоит в знании того, что мы являемся неотъемлемыми частицами Бога. В этом теле есть различные части, и каждая часть выполняет определенную функцию. Если все части выполняют свои функции, то тело находится в гармонии. Рука предназначена для касания, поднимания и хватания, но если рука говорит: «Я буду ходить», - возникает дисгармония. Будучи неотъемлемой частицей Бога, мы имеем определенную функцию. Если мы выполняем эту функцию, будет гармония. Если же нет, - будет дисгармония. Закон природы означает действовать в гармонии с желаниями Бога.
МАЙДХЙАКШЕНА ПРАКРИТИХ
СУЙАТЕ СА - ЧАРАЧАРАМ
ХЕТУНАНЕНА КАУНТЕЙА
ДЖАГАД ВИПАРИВАРТАТЕ
«Эта материальная природа работает под Моим управлением, о сын Кунти, и она производит всех движущихся и неподвижных существ. По ее нормам это проявление творится и уничтожается снова и снова». (Бг. 9.10) Под присмотром Кришны все функционирует в гармонии. События не происходят машинально. В любой организации есть свой высший авторитет, по распоряжениям которого все движется в гармонии. Обычно говорят, что подчинение - первый этап дисциплины. Без подчинения не может быть гармонии.
Шьямасундара даса: Локк возразил бы, что мы должны подчиняться законам природы.
Шрила Прабхупада: Все подчиняется законам природы. Йасйаджнайа бхрамати. Брахма - самхита (5.52) утверждает, что солнце движется по своей орбите, установленной по закону Говинды. Океан имеет определенные границы, установленные Всевышним. Вся природа функционирует согласно закону Бога.
Шьямасундара даса: Локк полагает, что мы должны также подчиняться законам, по которым мы достигаем согласия, то есть общественному договору.
Шрила Прабхупада: Вот закон: мы должны вручить себя Кришне. Когда мы согласны с законами Всевышнего, это и есть религия.
Шйамасундара даса: Люди в социуме договариваются не воровать имущество другого и не убивать друг друга. Следует ли нам подчиняться этим человеческим законам?
Шрила Прабхупада: Законы человека - имитация законов Бога. Закон Божий гласит: ишавасйам идам сарвам. «Все оживленное и неоживленное во вселенной контролируется и принадлежит Господу» (Ишопанишад 1). Каждая живая сущность является сыном Бога и имеет право жить за счет Бога. Все едят пищу, доставляемую Богом. Животные едят свою пищу. Корова питается травой, зачем же нужно убивать корову? Это против закона Бога. У нас есть рис, злаки, фрукты, овощи и так далее. И это для нас. Тигры не приходят поесть наши фрукты или злаки, зачем же нужно убивать тигров? Тигр же не покушается на наши права.
Хайагрива даса: Локк стоит на позиции частной собственности, дарованной человеку Богом. Он полагает, что человек может распоряжаться определенным количеством собственности. Находится ли это в согласии с версией Ишапанишад?
Шрила Прабхупада: Да. Тена тйактена бхунджитха. «Поэтому человеку надлежит принимать лишь то, что необходимо ему, что выделено ему, как его доля» (Ишопанишад1). Все принадлежит Богу. Отец может иметь много сыновей и быть верховным владельцем дома, тем не менее, он дает своим сыновьям различные комнаты. Послушный сын доволен тем, что выделил ему отец. Непослушный сын хочет попросту беспокоить остальных братьев, поэтому он претендует на их комнаты. Это порождает хаос и сумятицу в мире. Организация Объединенных Наций была создана для того, чтобы объединить народы, но она ничего не добилась. Люди продолжают покушаться на чужую собственность, и поэтому мира нет. Если же мы примем Бога как верховного владельца и будем довольны той долей, которую он определил нам, то не будет никаких бед. К сожалению, мы не довольны.
Шйамасундара даса: Согласно Локковской улитарной этике, счастье есть величайшее благо, а подчинение нравственному закону заканчивается счастьем.
Шрила Прабхупада: Но вся трудность в том, что здесь, в материальном мире, счастье преходяще. И даже если мы следуем нравственным законам, другие люди будут причинять нам беспокойства. Есть люди, которым совершенно все равно, нравственный вы человек или безнравственный. Бхагават - гита подтверждает, что это не место счастья: дукхалайам ашашватам. «Этот преходящий мир исполнен страданий» (Бг. 8. 15). Поэтому мы должны отыскать место, где существует настоящее счастье. Это духовный мир. Здесь счастье всего лишь очередная иллюзия. Оно невозможно. Если Сам Кришна говорит, что это место страданий, как мы можем найти здесь счастье? В Бхагават - гите Кришна говорит о настоящем счастье:
