Хайагрива даса: То есть личность та же самая, а лицо меняется.
Шрила Прабхупада: Да, это лицо может совершенствоваться, если будет следовать наставлениям Кришны.
Хайагрива даса: Но лицо в общепринятом смысле этого слова меняется от жизни к жизни, не правда ли?
Шрила Прабхупада: Да, но в зависимости от своих поступков, ты получишь другое тело. Ты вовсе не выбираешь себе тело. Раз ты поступал таким-то образом, высшая власть выбирает тебе тело в соответствии с твоей деятельностью.
Хайагрива даса: Если при смерти душа забирает с собой в новое тело ум, разум и эго, может ли ум вспомнить свои прошлые жизни?
Шрила Прабхупада: Да, и тому есть много примеров. Бхарата Махараджа получил тело оленя, но по милости Кришны он помнил все о своей прошлой жизни. Хотя Бхарата Махараджа и был преданным, он пренебрегал своим преданным служением из-за чрезмерной привязанности к оленю. И поскольку в момент смерти он думал об олене, он получил тело оленя, но по Своей великой милости Кришна напомнил ему о его положении. И поэтому в своем следующем рождении Махараджа Бхарата появился на свет в хорошей семье брахманы.
Хайагрива даса: Бергсон говорит, что «Наша личность прорастает, развивается и созревает непрерывно». Но если это так, то каким образом джива может регрессировать в низшие формы жизни? Как может большой опыт быть заключен в пределы меньшего?
Шрила Прабхупада: В момент смерти, в соответствии с процессом природы, всему подводится итог. Здесь, на Гаваях, можно видеть множество юношей, увлекающихся спортом, который называют серфингом. Сейчас они формируют у себя такой образ мыслей, который позволит им в будущем стать обитателями океана. Вполне естественно, что в момент смерти они будут думать обо всем этом, и природа предоставит им соответствующее тело. Мы не в состоянии воспрепятствовать этому процессу. После смерти мы всецело находимся под контролем природы. Мы не можем диктовать свою волю. Люди, поскольку они либо не могут, либо не желают понять этого, приходят к выводу, что после смерти нет жизни.
Хайагрива даса: Как такие великие личности как Индра со своими нисколько неповрежденными умом, разумом и эго в принципе могут превратиться в свинью?
Шрила Прабхупада: Да, это может случиться, потому что до тех пор, пока мы ведем материальное существование, наши мысли находятся под влиянием модусов материальной природы. Иногда наши мысли в модусе добродетели, иногда - в модусе страсти, а иногда - в модусе невежества. Соответственно мы поднимаемся вверх и спускаемся ниже по эволюционной лестнице. Но чтобы удержаться в должной плоскости, следует заниматься преданным служением. Это подтверждается в Бхагават-гите:
МАМ ЧА ВЙАБХИЧАРЕНА
БХАКТИ-ЙОГЕНА СЕВАТЕ
СА ГУНАН САМАТИТЙАТАН
БРАХМА-БХУЙАЙА КАЛПАТЕ
«Тот, кто целиком посвящает себя преданныму служению, непоколебимый при любых обстоятельствах, сразу же поднимается над модусами материальными природы и так достигает уровня Брахмана» (Бг.14.26). Человеку, находящемуся на уровне Брахмана, уже не грозит деградация. Мы стараемся достичь его, каждое мгновение занимая себя в сознании Кришны.
Хайагрива даса: Бергсон смотрит на изменение, как на созревание. Он пишет: «Мы ищем только точного смысла, который наше сознание вкладывает в слово «существовать», и обнаруживаем, что для сознательного существа «существовать» означает «меняться», «меняться» означает «созревать», а «созревать» значит творить без конца самого себя».
Шрила Прабхупада: Для того чтобы достичь высочайшего положения, вовсе не обязательно бороться, потому что это положение определяется Шри Кришной следующим образом: «Оставь дхармы и вручи себя Мне. Я защищу тебя». (Бг.18.66). К сожалению, живая сущность считает Кришну обычным человек и потому не верит в то, что Он может даровать ей высочайшее положение. Поэтому она продолжает строить свои планы. После многих и многих рождений она, наконец, приходит к выводу, что все есть Кришна. Васудевах сарвам ити са махатма судурлабхаха (Бг.7.19). Но зачем нужно все эти жизни вести борьбу? Если мы сразу принимаем наставления Кришны, мы можем немедленно достичь совершенства.
Шйамасундара даса: Бергсон понимает под жизненным импульсом силу, которая движется по всей вселенной, создавая новые формы и разновидности, подобно тому, как художник творит различные полотна. Творения эти становятся все лучше и лучше.
Шрила Прабхупада: Да, можно назвать это эволюцией. Живая сущность проходит через 8400000 видов, и каждый последующий лучше предыдущего, пока, наконец, она не доходит до человеческой формы. А, достигнув ее, она может выбирать и стать полубогом, подобным Господу Брахме. Брахма - это тоже живая сущность, он не относится к категории Вишну. И тем не менее, Брахма обладает такой силой, что способен создать эту вселенную. Бог может создавать бесчисленное количество вселенных, Брахма же может создать лишь одну. И, конечно, из человеческой формы мы можем опуститься до низших форм.
Шйамасундара даса: По Бергсону, мировая эволюция движется поступательно, от инстинкта к интеллекту и интуиции.
Шрила Прабхупада: То есть он согласен с тем, что существо движется от низших ступеней к высшим.
Шйамасундара даса: К осознанию?
Шрила Прабхупада: Осознание означает достижение истины.
Шйамасундара даса: Бергсон говорит, что понимание посредством интуиции выше, чем понимание посредством разума.
Шрила Прабхупада: Это верно.
Шйамасундара даса: Он усматривает в творческом процессе развитие к уровню бессмертия.
Шрила Прабхупада: Да, мы получаем различные типы тел, а когда достигаем совершенства в сознании Кришны, мы больше не получаем материальные тела.
Шйамасундара даса: То есть хотя сама по себе жизненная сила вечна, формы развиваются до формы бессмертия.
Шрила Прабхупада: Формы меняются, а жизненная сила не меняется. Формы меняются, но личность в них неизменна. Когда она отождествляет себя телом, она думает, что она меняется.
Шйамасундара даса: Является ли движение к человеческому бессмертию творческим процессом? Под творчеством Бергсон подразумевает то, что мы сами творим свое бессмертие.
Шрила Прабхупада: Нет, вы всегда бессмертны. Вы бессмертны по своей конституции, но вы меняете тела. Процесс творческий в том смысле, что вы творите собственное тело или следующее тело по своему желанию. Если вы создаете в себе образ мыслей собаки, в следующей жизни вы получите тело собаки. Аналогично если вы создаете образ мыслей слуги Бога, вы возвратитесь к Кришне.
Хайагрива даса: В «Творческой эволюции» Бергсон пишет: «Таким образом мы можем заключить, что индивидуальность никогда не бывает совершенна, и что часто трудно, а порой невозможно сказать, что есть индивидуальность, а что нет, но тем не менее, жизнь демонстрирует поиск индивидуальности так, как будто она стремится составить системы, естественно изолированные, замкнутые по природе».
Шрила Прабхупада: К чему искать индивидуальность? Все мы индивидуальны по природе.
НА ТВ ЕВАХАМ ДЖАТУ НАСАМ
НА ТВАМ НЕМЕ ДЖАНАДХИПАХ
НА ЧАЙВА НА БХАВИШЙАМАХ
САРВЕ ВАЙАМ АТАХ ПАРАМ
«Никогда не было времени, чтобы не существовал Я или ты, или все эти цари; и в будущем никто из нас не прекратит свое существование» (Бг.2.12). Мы индивидуальны в прошлом, в настоящем и в будущем. Наша индивидуальность всегда с нами, но в количественном отношении мы не столь велики как Кришна. В сравнении с Ним наш разум ничтожен. Когда мы должным образом пользуемся своей индивидуальностью и следуем наставлениям Кришны, мы делаем совершенной нашу жизнь. Философы майавади хотят уничтожить свою индивидуальность, но это невозможно. Мы неизменно индивидуальны, так же, как индивидуален Бог. Неверно думать, что, убив индивидуальность, мы станем едины с Богом. Индивидуальность всегда остается с нами. Даже если однажды мы подумаем: «Я погружусь в Бога», мы вновь падаем вследствие индивидуальности. Но в любом случае заниматься поиском индивидуальности нет никакой необходимости, потому что мы всегда индивидуальны.
Хайагрива даса: Согласно Бергсону, мы можем наблюдать творение как уходя от Бога, так и возвращаясь к Нему. В зависимости от точки зрения, «… мы воспринимаем Бога либо как действующую, либо как конечную причину».
Шрила Прабхупада: Бог есть всегда. Он был до творения и останется, когда творение перестанет существовать. Бог не является частью творения. Будучи творцом, Он существует до, во время и после творения. Это общепринятое ведическое знание.
АХАМ ЕВАСАМ ЕВАГРЕ
НАНЙАД ЙАТ САД-АСАТ ПАРАМ
ПАШЧАД АХАМ ЙАД ЕТАЧ ЧА
ЙО ВАШИШЙЕТА СО СМЙ АХАМ
