Хайагрива даса: Но Бергсон считает, что вселенная развивается до некой величественной гармонии.
Шрила Прабхупада: Что он понимает под величественной гармонией? Все увеличивается, а затем истощается и исчезает. Таков ход материальной природы, а гармония присутствует в этом процессе.
Хайагрива даса: Пытаясь соотнести Бога и вселенную, Бергсон говорит «о центре, из которого миры выстреливают, как ракеты из вертушки фейерверка».
Шрила Прабхупада: Творение подобно вращающемуся колесу. У него есть спицы, обод. Есть и центр, вокруг которого все вращается. Ахам сарвасйа прабхавао маттах сарвам правартате. «Я источник всех духовных и материальных миров. Все исходит от Меня» (Бг.10.8). Этот центр есть Бог, и все прочие части вращаются вокруг Него. В любом случае центр остается на своем месте, и он всегда один и тот же.
Шйамасундара даса: Бергсон говорил о мире, как о «машине для производства богов». В некотором смысле этот мир - тренировочная площадка, где мы можем сделать себя бессмертными.
Шрила Прабхупада: Вы уже бессмертны. Вы просто забыли об этом.
МАМАИВАМШО ДЖИВА-ЛОКЕ
ДЖИВА-БХУТАХ САНАТАНАХ
МАНАХ ШАШТХАНИНДРИЙАНИ
ПРАКРИТИ-СТХАНИ КАРШАТИ
«Живые существа в этом обусловленном мире есть Мои вечные составные частички. Вследствие обусловленной жизни, они ведут тяжелую борьбу с шестью чувствами, одно из которых - ум» (Бг.15.7). Мы сбиты с толку, но сами не меняемся. Мы неизменные духовные души. Все это словно сон: «О, я упал в Тихий океан. Я тону спасите!» Нам могут присниться любые кошмары, но на самом деле Тихого океана нет, и мы не тонем. Это всего лишь сон. Временный покров тела подобен сну, и как только вы приходите к сознанию Кришны, вы просыпаетесь. Когда вы проснулись, сон утрачивает всякую ценность. Однако когда вы спите, вы принимаете свой сон за реальность, а поскольку он не имеет никакой цены, это называется майа. Майа означает «то, что в действительности не существует, а лишь кажется таковым».
Шйамасундара даса: Означает ли майа ничто?
Шрила Прабхупада: Нет, так нельзя сказать. Это ничто, кажущееся чем-то, но мы не говорим, что это ничто. Майавади говорят, что это ничто, но мы говорим, что это нечто временное. Нельзя сказать, что облако - это ничто. Облако появляется, какое-то время существует и затем уходит. Тело существует временно, в течение нескольких лет или нескольких часов. Оно подобно облаку. Нельзя сказать, что это ничто; это нечто временное.
Шйамасундара даса: Бергсон думал, что жизненная сила, пройдя через различные тела, в конце концов, обретет бессмертие на этой планете.
Шрила Прабхупада: Сейчас люди живут в среднем семьдесят лет, максимум сто. Они думают, что было бы хорошо жить лет, эдак, сто семьдесят, но в этом материальном мире семьдесят, сто семьдесят или семнадцать миллионов лет - одно и то же. В конце концов и этот срок истечет. Но тот, кто живет лишь семьдесят лет, считает, что миллион лет - это уже бессмертие.
Шйамасундара даса: Бергсона интересовал путь будущей эволюции. Он считал, что раз человек развивается от инстинкта к разуму, а от разума к интуиции, в конце концов, он достигнет бессмертия.
Шрила Прабхупада: Это очень хорошо, по идее человек достигнет совершенства. Прогресс означает, что вы двигаетесь вперед, что вы не стоите на месте. Веды гласят:
ТАД ВИШНОХ ПАРАМАМ ПАДАМ
САДА ПАШЙАНТИ СУРАЙАХ
ДИВИВА ЧАКШУР АТАТАМ
ВИШНОР ЙАТ ПАРАМАМ НАДАМ
«Лотосные стопы Господа Вишну - высшая цель всех полубогов. Эти лотосные стопы сияют так, словно солнце в небе» (Риг Веда 1.22.20). Людей ученых и продвинутых в знаниях, зовут сурайах. Современные ученые рассчитывают попасть на другие планеты, но люди сведущие, рассчитывают оказаться у лотосных стоп Вишну. Они думают: «Когда же я достигну тебя?» Цель уже есть, и тот, кому она ведома, непременно придет к ней. Тот, кто сознает Кришну, знает цель и пытается достичь ее. Те же, кто не знает этой цели, попусту тратят свое время, философствуя и сбивая с пути других. Они - слепые, ведущие за собой слепых.
Хайагрива даса: Итак, когда Бергсон называет вселенную «машиной для производства богов», в каком смысле он прав?
Шрила Прабхупада: Ну, в каком-то смысле, что богов не делают, потому что полубоги уже есть. Все части колеса полностью уже есть. Наша нормальная жизнь - это жизнь в сознании Кришны. И это есть мукти, освобождение. Речь идет не о том, чтобы стать чем-то иным, а о возвращении в нормальное здоровое состояние, естественное состояние. В майе человек болен, и в своем бреду он несет всякий вздор.
Хайагрива даса: То есть вместо того, чтобы говорить о вселенной как о машине для производства богов, было бы лучше назвать ее лечебницей для душ.
Шрила Прабхупада: Да, это лечебница. Когда мы исцеляемся, мы избавляемся от всех определений и ролей, начинающихся с тела. Люди думают: «Я европеец, американец, христианин, индус» и так далее. Все это заблуждение. Наше истинное положение состоит в том, что мы неотъемлемые частицы Кришны и Его вечные слуги. А не то, что из человека можно сделать полубога или Бога. Человек - уже неотъемлемая частица Бога. Для того, чтобы достичь мукти, он должен понять свое положение. В конце концов, что такое полубог? Нет никакой разницы между полубогом и человеком. Просто полубог находится в несколько лучшем положении и все. Судья верховного суда и просто обыватель - оба, люди, но судья занимает более высокое положение. Полубоги столь возвышены, потому что пребывают в высшем модусе, саттва - гуне. На этой земле преобладают раджо и тама-гуны, страсть и невежество. Однако, будучи духовной душой, мы неподвластны никаким гунам. Мы трансцендентны. Если мы, занимаясь преданным служением, остаемся в своем естественном трансцендентном состоянии, мы превыше всех гун, включая и саттва - гуну. Это освобождение достигается с помощью преданного служения. Преданные не стремятся стать полубогами. В конце концов, и полубоги гниют в этом материальном мире. Для преданного, Брахма, Индра, Чандра и прочие полубоги ничуть не лучше малой букашки. Каждый обладает определенным типом тела в соответствии со своей кармой, будь то тело Брахмы или тело муравья. Того же, кто достиг освобождения, вовсе не интересует тело; поэтому преданных не интересуют высшие планетные системы. В молитве преданного говорится: «Я не забочусь о том, чтобы стать Брахмой. Я предпочел бы быть муравьем в доме преданного». Такова позиция ваишнавы.
Шйамасундара даса: Бергсон различал два типа нравственности: скрытую и открытую. Скрытая нравственность зависит от господствующих в обществе обычаев или социального давления. Это «традиционная» нравственность.
Шрила Прабхупада: Такова рода нравственность меняется в зависимости от времени и обстоятельств. То, что нравственно в одном обществе, может считаться безнравственным в другом.
Шйамасундара даса: Открытая нравственность определяется индивидом и руководствуется интуицией. Бергсон считает, что это нравственность святых, таких как Святой Павел или Святой Франциск.
Шрила Прабхупада: Если мы в сознании Бога, то можем сказать, что такое подлинная нравственность. Апостол Павел был садху, и поэтому он мог сказать, что есть нравственность. Наша формула - садху, гуру, шастра. Мы должны принимать знание через святых личностей и это знание должно подтверждаться писаниями и разъясняться гуру. Таким образом наше знание может быть совершенным. Священные писания уже имеются. Нам нужно читать их и понимать, как святые люди претворяли их в жизнь и следовали им. А если возникают какие-то трудности в понимании этого, мы должны обратиться к духовному учителю. Таким образом садху, гуру и шастры подтверждают друг друга. Мы отнюдь не пытаемся понять писания непосредственно, нет. Мы должны понять, как святые следуют духовным наставлениям.
Шйамасундара даса: Александер - философ эмерджентной эволюции. Для него внешние объекты обладают бытием независимо от сознания. В отличие от многих других философов, Александер в своей философии нео-реализма утверждает, что нечто может существовать, даже будучи недоступным восприятию.
Шрила Прабхупада: Да, это так. Бог существует независимо от того, воспринимаем мы Его или нет. Бог - изначальный творец, и так же как у каждого здесь есть свой отец, так и все живые сущности изначально происходят от изначального отца. Отец есть. Факт остается фактом, независимо от того, доступен он восприятию или нет. Вы может быть никогда не видели моего отца, однако знаете, что он у меня есть. Вовсе не обязательно видеть его непосредственно, чтобы убедиться, что он существует. Раз я есть, значит тут не обошлось без моего отца. Это понимает и признает каждый. Поэтому люди спрашивают: «Как зовут вашего отца», а не «Есть ли у вас отец?». Исходно предполагается, что у тебя есть отец, даже если он недоступен непосредственному восприятию.
