НАНЙАД ЙАТ САД-АСАТ ПАРАМ
ПАШЧАД АХАМ ЙАД ЕТАЧ ЧА
ЙО ВАШИШЙЕТА СО СМЙ АХАМ
«Это Я, Личность Бога, существовал до творения, когда не было ничего, кроме Меня. Не было материальной природы, причины этого творения. То, что ты видишь сейчас - тоже Я, Личность Бога, и то, что останется после уничтожения, тоже буду Я, Личность Бога» (Бхаг.2.9.33)
Хайагрива даса: Бергсон говорит, что Бог - это начало, середина и конец в зависимости от нашей точки зрения.
Шрила Прабхупада: Это не зависит от нашей точки зрения. Бог есть всегда, но вследствие нашего несовершенства, мы мыслим в этих узких рамках. Это космическое проявление - временное творение, необходимое для того, чтобы дать душе возможность развить свое сознание. Если она не делает этого, происходит уничтожение вселенной, и она вынуждена будет оставаться в бессознательном состоянии. Когда творение начинается вновь, она снова приходит в сознание. Все это повторяется снова и снова и снова. Но Бог есть всегда.
Хайагрива даса: Далее Бергсон пишет: «Если жизнь - это реализация некоего плана, то с течением времени в ней должна проявляться все большая и большая гармония, так же, как идея архитектора раскрывается все больше и больше по мере того, как камень кладется на камень. Если же, напротив, единство жизни должно быть обнаружено исключительно в том импульсе, который толкает нашу жизнь вперед по дороге времени, гармония не впереди, а позади. Единство дано в самом начале, как первый толчок, а не в конце, как объект тяготения».
Шрила Прабхупада: Это то, что называется ход природы. Сначала что-то создается, существует некоторое время, оставляет какие-то побочные продукты, стареет, истощается и, в конце концов, исчезает. Этим изменениям подвержены все материальные вещи, но духовная душа не материальна, а потому не имеет никакого отношения к изменениям тела. Душа имеет свои постоянные обязанности и деятельность, которая есть преданное служение. Если мы обучены исполнению своих постоянных обязанностей, мы можем положить конец всем изменениям тела, остаться в вечном духовном теле и вернуться домой, обратно к Богу.
Хайагрива даса: Таким образом, творческая эволюция должна быть обязательно эволюцией души?
Шрила Прабхупада: Нет. Поскольку душа существует вечно, об эволюции не может быть речи. Покуда душа запутана в материальном бытии и телесных концепциях, она думает, что высшее тело порождается низшим. Однако если ее сознание меняется, прекращает изменяться и тело, и она остается в своем вечном теле.
Шйамасундара даса: Бергсон думает, что именно жизненная сила направляет всех и творит свою собственную эволюцию.
Шрила Прабхупада: Да, жизненная сила будет это определять, но индивида надо научить тому, как ему развиваться. В конечном счете душа сама вольна выбирать, предаться ей Кришне или нет. Живой сущности дано право принимать или отвергать. И если она выбирает верный путь, она прогрессирует, а если отвергает его - деградирует. Это зависит от нее.
Хайагрива даса: Вероятно, самое основное противоречие между философией Бергсона и Ведами заключается в подходе к вопросу об эволюции вселенной.
Шрила Прабхупада: Любая материальная вещь, будь то вселенная или что угодно другое, претерпевает основные изменения, которые я уже упоминал. Со времени своего сотворения эта вселенная увеличилась в объеме, и это - материальное изменение. Оно не имеет никакого отношения к духовному. Подобно тому, как в нашем теле есть душа, есть душа и в теле вселенной; это Гарбходакашайи Вишну. Вишну неизменен, но вселенная меняется.
Хайагрива даса: По теории Бергсона, чем дальше продвигается жизнь, тем большая гармония реализуется в ней.
Шрила Прабхупада: В ней происходят гармоничные изменения, так же, как тело младенца гармонично развивается в тело мальчика. Изменения есть в любом случае.
Хайагрива даса: То есть гармония есть в начале, середине и в конце?
Шрила Прабхупада: Все находится в гармонии, будь оно материальным или духовным. Таков закон Бога.
Хайагрива даса: Если все и всегда пребывает в гармонии, то эволюция имеет случайное значение.
Шрила Прабхупада: Вот в чем состоит гармония: сначала вы живете в океане, потом становитесь насекомым, затем растением, деревом и так далее, пока не достигаете человеческой формы. Все меняется, но меняется гармонично. Обретя человеческое тело, вы можете решать, оборвать этот эволюционный процесс или оставаться в нем. Если вы принимаете наставления Кришны, вы можете положить конец этой приносящей беспокойство эволюции. Если же нет, все остается по-прежнему. Об этом говорит Бхагават-гита:
АШРАДДХАД АНАХ ПУРУША
ДХАРМАСЙАСЙА ПАРАНТАПА
АПРАПЙА МАМ НИВАРТАНТЕ
МРИТЙУ-САМСАРА-ВАРТМАНИ
«Те, кто не имеет веры в это преданное служение, не могут достигнуть Меня, о победитель врагов, но они возвращаются в круговорот рождения и смерти, в этот материальный мир» (Бг.9.3). Следуя наставлениям Кришны, мы можем окончательно выйти из круговорота рождений и смертей.
Хайагрива даса: Бергсон видит в человеке венец земной эволюции. Он пишет: «Человека можно считать той причиной, ради которой организована жизнь на нашей планете».
Шрила Прабхупада: На этой планете есть различные типы людей. Далеко не все находятся в одинаковом положении. Здесь есть глупцы и мудрецы, богатые и бедные.
Хайагрива даса: Он говорит о человечестве в целом.
Шрила Прабхупада: Что он понимает под человечеством? Каждый является индивидуальностью. Во всяком случае, человек не есть высшая форма жизни.
Хайагрива даса: В понимании Бергсона, материальные миры в принципе изолированы друг от друга. Он пишет: «Мы изолировали нашу солнечную систему не просто из соображений удобства, искусственно: сама Природа приглашает нас изолировать это».
Шрила Прабхупада: Мы ощущаем изолированность, потому что являемся индивидуальными личностями. В тюрьме все преступники отделены друг от друга, и каждый должен страдать от последствий своих преступлений. Так, каждая личность наслаждается или страдает в зависимости от своих прошлых поступков. Вы забываете о своей индивидуальности, когда происходит объединение. Но это невозможно.
Хайагрива даса: Мы ощущаем свою изолированность как индивидуальные личности, но, помимо этого, мы чувствуем свою изолированность, живя на этой планете. Люди никогда не были способны общаться с существами с других планет.
Шрила Прабхупада: Что толку в общении с обитателями других планет? Планеты похожи друг на друга, и люди там тоже обладают своей индивидуальностью.
Хайагрива даса: Ну и что же, у человека всегда было желание общаться с кем-то вне этого мира, с чем-то высшим. В основном это должно быть желание достигнуть Бога.
Шрила Прабхупада: Раз Бог есть, почему бы не общаться с ним? Общаться с другими планетами нет никакого смысла. Другие живые существа не способны помочь нам. Если мы общаемся с Богом, Кришной, мы автоматически понимаем и все остальное. Какая польза от того, что вы слушаете разговоры людей на других планетах? Лучше слушать то, что Кришна говорит в Бхагават-гите.
Хайагрива даса: Это изоляция между мирами характерна только для низших и средних планетных систем? Существует ли аналогичная изоляция между высшими системами?
Шрила Прабхупада: Изоляция есть всегда. Даже в этом мире вороны общаются между собой, а лебеди - между собой. Эта изоляция естественна, потому что каждый действует под влиянием различных модусов материальной природы. Однако, если люди приходят к сознанию Кришны, эта изоляция исчезает, потому что все заняты в служении Господу.
Хайагрива даса: В понимании Бергсона, сама вселенная расширяется и развивается. Он пишет: «… ибо вселенная не создана, а постоянно создается. Она растет, возможно неограниченно, благодаря присоединению новых миров».
Шрила Прабхупада: Да, вселенная исходит из дыхания Маха-вишну. Если соглашаться с тем, что вселенная увеличивается, то надо признать, что вселенные могли выйти как крохотные частицы, семя, и затем стали развиваться. Мы видим, что вначале все материальное маленькое. Когда живая сущность входит в чрево матери, она очень мала. Баньяновое дерево начинает расти из крохотного семени. Так действует природа. Вселенная действительно расширяется, но не постоянно. Она расширяется до определенных размеров, останавливается, истощается и исчезает.
Хайагрива даса: По теории, которой придерживаются современные астрономы, вселенная расширяется, и системы «вырываются» во внешнее пространство, все дальше и дальше уходя друг от друга, подобно тому, как в тесте под влиянием жара в печи раздуваются изюминки.
Шрила Прабхупада: Процесс расширения происходит до определенной степени, а затем останавливается.
