Вопрос: Два вопроса. Прежде всего, вопрос по поводу этого телефонного разговора: какие меры безопасности вами принимались? Очевидно, они не помешали русским или кому‑то другому подслушать ваш разговор. Намерены ли вы с учетом происшедшего принять дополнительные меры для защиты своих каналов связи в будущем? И второй вопрос, по поводу опубликованного вчера в «Коммерсанте» интервью с Глазьевым, который утверждал, что США тратят двадцать, если мне не изменяет память, миллионов долларов в неделю, пытаясь свергнуть правительство, включая обучение боевиков на территории американского посольства. Насколько серьезно вы воспринимаете заявления Глазьева по поводу Украины и влияют ли они на ход ваших конфиденциальных переговоров с представителями России по поводу ситуации в Украине? Как вы считаете, возможен ли конструктивный диалог об Украине, если они поручают своему представителю в Украине делать подобные заявления?
Помощник госсекретаря Нуланд: Во‑первых, я, кажется, уже сказала все, что могу сказать о конфиденциальных разговорах дипломатов.
Вопрос: Вопрос был не о конфиденциальных разговорах, а о мерах безопасности…
Помощник госсекретаря Нуланд: Понятно. Думаю, я воздержусь от обсуждения принимаемых Соединенными Штатами мер безопасности в данном контексте. Что касается заявлений господина Глазьева — это чистой воды фантазии. Ему бы писать научную фантастику. Это выдумки, это очевидно, но весьма‑весьма изобретательные. Политика США в отношении Украины является абсолютно прозрачной. Спросите любого украинца, с которым нам и нашему послу довелось встретиться, в чем суть наших отношений. Она в поддержке украинского плана возврата к идеалам защиты человеческого достоинства, политическим реформам, экономическому благополучию.
Вопрос: Но ваши отношения с Россией…
Помощник госсекретаря Нуланд: Как я уже говорила, у нас с Россией идет… как бы получше выразиться? Откровенный и дружеский обмен мнениями о ситуации, сложившейся здесь, в Украине. Этот обмен мнениями будет продолжаться. Мы будем и далее говорить, что, на наш взгляд, наши интересы в том, что касается стабильности и процветания Украины, совпадают. Мы хотим, чтобы у Украины сложились прочные экономические и политические отношения с российским соседом, однако мы хотим, чтобы Украина могла сама делать то, что она хочет, а для этого она должна быть независимой, сильной и сама делать свой выбор.
Вопрос: Добрый день. Мы стали невольными свидетелями разговора, запись которого появилась в интернете. Хотелось бы спросить, почему вам так нравится Яценюк и почему не нравится Кличко? И скажите нам, пожалуйста, какую сумму США потратили на развитие институтов демократии в Украине и какой общий объем помощи может быть оказан Соединенными Штатами вместе с ЕС?
Помощник госсекретаря Нуланд: Что касается наших отношений с теми или иными представителями оппозиции, то мы, как страна, я лично и наш посол поддерживаем прочные и близкие отношения с ключевыми деятелями оппозиции. За последние три месяца я посетила Украину четыре раза и имела возможность пообщаться с каждым из них как вместе, так и по отдельности. Они прекрасно знают нашу позицию, нашу готовность поддерживать мирное, демократическое, ненасильственное решение украинских проблем. Мы встречались с лидерами оппозиции и здесь, и в Мюнхене. Госсекретарь Керри также встречался с ними и высказал ту же точку зрения, и сейчас он поддерживает тесные личные отношения с каждым из них. Что касается поддержки, которую могут оказать США или МВФ, то для Украины, проводящей реформы, помощь может быть весьма значительной.
Еще один вопрос, и мне пора в аэропорт. Прошу вас.
Вопрос: У меня вопрос. Могу по‑русски. Имеется немало информации о том, что Америка общается со многими лидерами оппозиции и поддерживает их лично. Когда начнется полноценный и инклюзивный процесс, диалог не только с оппозицией, но и с гражданским обществом, с представителями гражданского общества на Майдане? Часть из них, значительная часть, не поддерживает оппозицию, поскольку оппозиция уже сдала все, что только могла. Когда вы начнете настоящий диалог с украинским народом?
Помощник госсекретаря Нуланд: На наш взгляд, важно держать двери Америки, двери наших посольств открытыми для гражданского общества. Во время визитов в Украину я несколько раз побывала на Майдане. Я встречалась с журналистами, которым угрожала опасность. Я также встречалась с молодыми журналистами, которым мы помогаем. Я встречалась с молодежью и студентами. Наше посольство и наш посол проводят широкомасштабную программу диалога со всеми слоями населения, включая религиозных лидеров, бизнес‑лидеров, студентов, участников Майдана, жителей других регионов. Мы направляем своих представителей в Западную Украину и Восточную Украину, чтобы узнать мнение всех украинцев, узнать, какого будущего и какого выбора они добиваются, как Америка может помочь в деле восстановления прав человека в стране.
Это единый мирный гражданский диалог о политических и экономических перспективах, о том, как мы можем помочь, и мы продолжаем этим заниматься и гордимся этим. В сложившейся ситуации гражданское общество является важнейшим действующим лицом. Политики должны служить обществу, а не наоборот, и мы отлично понимаем это.
Большое спасибо!
ОБСЕ в качестве основного средства для поддержки Украины
(из выступления В. Нуланд на специальном заседании Постоянного совета ОБСЕ в Вене. 3 марта 2014 г.)
Благодарю вас, госпожа председатель.
Благодарю за участие в этом заседании посла Гульдиманна, а также посла Украины и всех председателей институтов ОБСЕ.
Не должно быть никаких сомнений в отношении позиции Соединенных Штатов по данному вопросу. Президент высказался четко; кроме того, мы присоединились к заявлению 28 союзников по НАТО, а также к заявлению «Группы семи». Считаем, что действия России в Украине являются нарушением международного права и нарушением суверенитета и территориальной целостности независимого государства Украины, а также противоречат Хельсинкским обязательствам России и ее обязательствам перед ООН.
Во время телефонного разговора между президентом Обамой и президентом Путиным два дня назад наш президент четко изложил свою позицию. Президент Путин высказал озабоченность российской стороны по ряду пунктов, многие из которых мы категорически отвергаем.
Тем не менее, если у России действительно имелись законные опасения по поводу безопасности своего пространства или безопасности русского меньшинства в Украине, в ответ следовало не разворачивать войска — в ответ следовало незамедлительно начать переговоры с переходным правительством в Киеве и пригласить международную организацию, например ОБСЕ, для оказания помощи в решении любых возможных проблем.
Таким образом, президент США дал понять президенту Путину, что, хотя мы в данном случае отвергаем российскую версию реальности, еще имеется выход из сложной создавшейся ситуации, если Россия решит сделать правильный выбор. И это во многом связано с данным институтом: у ОБСЕ есть инструменты для снятия любой законной озабоченности в плане безопасности на местах, в отношении прав меньшинств и в связи с подготовкой к демократическим преобразованиям, ведущим к свободным и справедливым выборам.
Сегодня я нахожусь здесь по просьбе президента Обамы, чтобы призвать эту организацию принять незамедлительные меры для содействия деэскалации ситуации и рассмотрения законной озабоченности и чтобы призвать Российскую Федерацию воспользоваться этим инструментом, этим институтом, членом которого Россия является все эти годы. Необходимо проводить политику 21‑го века, решать проблемы мирным путем и с помощью посредничества и наблюдения, а не с помощью военной силы.
С учетом этого Соединенные Штаты настоятельно призывают ОБСЕ принять немедленные шаги, начать расширение своего полевого офиса в Киеве, начать развертывание наблюдателей в Крыму и в горячих точках на востоке Украины, по поводу которых у нас есть опасения о возможных вспышках насилия. Призываем ОБСЕ воспользоваться проектом, выдвинутым вчера Канадой; благодарим наших канадских союзников за эту инициативу. Приветствуем миссию наблюдателей ОБСЕ. Хотелось бы обеспечить утверждение этой миссии сегодня, если это возможно, а если нет, обязательно в ближайшие дни; немедленно направить ее в Украину и предоставить возможность российским войскам вернуться на свои базы и нормализовать ситуацию в Украине.
В среднесрочной перспективе мы также рассматриваем ОБСЕ в качестве основного средства для поддержки Украины по мере ее продвижения к свободным и справедливым демократическим выборам в мае. Потребуется поддержка в области реформы выборов, в области реформы избирательной комиссии, и, безусловно, должен иметь место широкий и углубленный мониторинг в ходе предвыборной кампании и в период выборов.
