Честно говоря, не вижу, что здесь можно сократить?
(В первых же мнениях-ответах видно наличие путаницы в понятиях. «Нанесение повреждений» – это не столько навык, сколько возможная цель движения. Потом товарищ сразу же переходит от цели к приемам, которые в идеале должны исходить из базового навыка. И такая неразбериха, когда человек легко смешивает понятия из разных категорий, довольно характерна для большинства… Поэтому и непонятно, что можно сократить и оптимизировать.)
Мнение Jonni:
Вряд ли удастся сократить время обучения. Возьмите, к примеру, бокс – базовый навык закладывается в первые полгода-год. Куда короче-то? Может, не навык нужно определять, а цель, тогда и путь будет понятнее. Ну, а зная дорогу, идти всегда легче. Потому и создается ощущение, что путь короче, километров-то пройдете одинаково. То есть я хочу сказать, что цель первична, навык – это уже средство достижения.
Тогда получится:
Научиться драться (цель) – научиться двигаться, бить/бросать, защищаться, объединить с движением, наработать с партнером…
ИМХО, но так будет точнее. А в остальном согласен с вами. От последовательности подачи и скомпонованности материала скорость обучения может и уменьшаться. Но не во время проработки базы. ИМХО, на этом экономить не стоит.
Отвечает Жека:
Нанести повреждение всегда можно и нехарактерным для стиля воздействием!:-) Навык – это более сложное понятие, нежели просто умение эффективно бросить или ударить?!
Пишет Dark Samurai:
Базовый навык – это сильный характер! Или психология в широком смысле этого слова.
(Этот товарищ переводит обсуждение в другой смысловой слой, в психологию. Психология тоже, конечно, имеет значение, но пока этим не надо бы усложнять…)
Сергей Л:
Не просто навык, а именно базовый.
Насчет нехарактерного воздействия – да, конечно, каратист может бросить, а дзюдоист ударить, вопрос в том, какое именно действие на уровне рефлекса придет в голову против «открытого» противника? Именно этим они между собой и отличаются. Плюс – средства доставки, заточенные именно под их основное оружие.
Ладно, если не так – а что вы считаете базовым навыком?
(!!! В этом сообщении отмечен очень важный момент: «действие на уровне рефлекса». Именно это: перевод базовой техники в подсознание и есть, на самом деле, одна из главных задач тренировки.)
Швец:
Но вот тут, наверное, могу не согласиться с идеализацией методики бокса. Она не заточена под противодействие одиночному неожиданному удару. Боксер с годичной подготовкой вряд ли от него сможет защититься. У боксера базовый навык – размен ударами, и за год его действительно могут поставить. Разные цели. Кроме того, никто не говорит, что на базовом навыке нужно останавливаться.
Сергей Л:
Правильно сказано насчет психологии – как можно победить агрессивного и неслабого противника, не будучи внутренне готовым сделать ему больно, нанести вред его здоровью?
В стрессовой ситуации, кстати, из добрых, безобидных людей иногда такая жестокость прет, просто ужас!
Dark Samurai:
Цитата: Швец – «Но вот тут, наверное, могу не согласиться с идеализацией методики бокса. Она не заточена под противодействие одиночному неожиданному удару. Боксер с годичной подготовкой вряд ли от него сможет защититься. У боксера базовый навык – размен ударами. и за год его действительно могут поставить».
Ну, это кто на что учился? Я занимался боксом, и в первую очередь меня учили бить и защищаться. Говорю про БИТЬ, потому что нельзя научиться защите, не умея бить (да вы это сами знаете). Но защите мы уделяли очень много внимания. И через год я вполне мог (и делал) защититься от прямого в голову. С контратакой. И многие из моей секции могли и защищались.
Цитата: Сергей – «Правильно сказано насчет психологии – как можно победить агрессивного и неслабого противника, не будучи внутренне готовым сделать ему больно, нанести вред его здоровью? »
И, не будучи готовым, самому терпеть боль. Это важно. Очень многие люди приходят в боевые искусства, не имея опыта реальных боев, и мечтают научиться драться, не пропуская ударов и не испытывая неприятностей. Только так не бывает.
Жека:
В моем понимании базовый навык должен объединять между собой техники таким образом, чтобы во время отработки, например, удара ученик получал одновременно и двигательные качества, необходимые для броска, и наоборот. Тогда, очевидно, время, которое необходимо для отработки каждой из этих техник по отдельности, в несколько раз сократится при обучении, в результате получим один общий для удара и для броска базовый навык! Если, отрабатывая защиту, мы получаем возможность только защищаться, это не будет базовым навыком. Если же, отрабатывая движения для защиты, вдруг открываем для себя в этих движениях потенциал для одновременного проведения эффективной атаки, это снова то, что нам надо, то же самое и при отработке нападения, открываем для себя потенциал надежной защиты на возвратном движении. Ну, в общем, я понимаю так, иначе время на подготовку не сократить!
(Здесь уже идет речь не о самом базовом навыке («движке», на котором основаны конкретные приемы), а о его качествах: универсальности и вариативности.)
Антон Шашурин:
Базовый навык – это способность и желание обучаться.
И еще то, что человек импульсивно, спонтанно впитал в первые месяцы обучения, значит, именно этого «просила душа».
У меня это левый маваши, левый удар в сторону, типа йоко-гери, правый прямой типа свинга. Я его начал учить лет в 10, лупил диван, начитавшись книг Брюса Ли, где он на картинке показывал удар в сторону стопой и еще несколько ударов, маваши в том числе.
Еще базовый навык – жим гири стоя, подтягивания и подъем на бицепс.
То есть это тот «ключ», код, то, с чего я начну, если, например, будет очень большой перерыв в занятиях и я стану полным нулем. То есть этот базовый навык – это такой «стартер», который поможет запустить весь двигатель. Вот что такое базовый навык…
Параллель с кулинарией – главное соль и перец. Остальное приложится.
(Здесь вообще все перепутано… По определению навык не может быть способностью или желанием…)
Max:
Базовый навык в БИ – вовремя свалить?
Ю.Ю. Сенчуков:
…противника на землю.
Max:
Убежать, я хотел сказать. Вот
(Это немножко шуток юмора. И в то же время то, что пишет max [ «свалить» самому], в действительности гораздо более важный навык, чем тот, что пишет Ю. Сенчуков [свалить противника на землю]…)
Logol:
Базовый навык в БИ (лично мое мнение, могу ошибаться) – это движение (движения), которое лучше всего осознано бойцом и закреплено многократной практикой. Т. е. боец всегда знает, какой результат может получить от этого движения (движений), если его сделать и так, и эдак, либо что получится, если его сделать неправильно или не вовремя.
(Это уже ближе к сути дискуссии, но откуда берутся те движения, которые нужно осознавать и закреплять?)
Швец:
Что, в общих чертах, случилось с ушу?
Суть движений была утрачена, осталось лишь внешнее копирование. Конечно, просто копированием движений, не зная, для чего они, драться не научишься. И когда ученики спрашивают, когда же и мы будем «бить боксеров», наставникам приходится переводить стрелки, меняя цели обучения. Теперь главное – базовые движения, движения ради движения. Из БИ сделали гимнастику.
В БИ главное – неожиданно действующий противник. Уберите навык реагирования на неожиданные действия, и все остальные навыки станут бессмысленными. Человек, реагирующий на удары и уходящий от них пусть и неэкономичными движениями, гораздо ближе к БИ, чем тот, у кого правильные движения, но который пропускает все удары и не умеет учитывать движения противника.
Большое количество уличных инцидентов начинается и заканчивается одним-единственным ударом с близкой дистанции без всякого подшагивания. Одного знакомого так отключили и ограбили на тропинке к дому (просто проходили мимо друг друга). Если считать базовым навыком психологический настрой, умение принести увечье, правильное передвижение и т. д., то, имея такие базовые навыки, в этой ситуации знакомый все равно оказался бы в больнице. Может, все-таки нужно точнее определиться с базой.
