Простейший способ изучения возвращения состоит в изучении детей. Если бы у нас было достаточное количество материала, мы могли бы ответить на многие вопросы. Почему, например, у детей появляются странные тенденции, противоречащие окружающим обстоятельствам, совершенно новые для окружающих их людей? Это происходит по-разному. Тенденции, которые изменяют жизнь и идут в неожиданных направлениях могут быть достаточно сильными тогда, как в наследственности для них нет никаких объяснений.
Как часто я говорил, идея наследственности в человеке не работает. Это фактическая идея. Она работает в собаках и лошадях, но не в человеке.
"Входит ли в это вопрос о типах?"
Да, но мы ничего не знаем о типах. По крайней мере не достаточно, чтобы о них говорить. Вот почему в большинстве случаев получается, что родители не понимают своих детей, и дети не понимают своих родителей. Они никогда не могли бы в полной мере и правильно понять друг друга, потому что они совсем различные люди, незнакомые друг для друга, которым просто случайно довелось встретиться на определенной станции и затем снова пойти в различных направлениях.
Изучение возвращения должно начинаться с изучения разума детей, в особенности перед тем, как они начинают говорить. Если бы дети могли помнить это время, они бы вспомнили многие очень интересные вещи. Но, к сожалению, когда дети начинают говорить, они становятся настоящими детьми и забывают свое младенчество после шести месяцев или года. Очень редко люди помнят, что они думали в очень раннем возрасте. Если бы они могли это сделать, то они могли бы вспомнить, что не отличались от взрослых. Они вовсе не были детьми, затем, позже они стали детьми. Если бы они могли вспомнить свое раннее мышление, это оказалось бы тем же самым мышлением, что и у взрослых людей. Именно это интересно.
"Знаете ли вы почему ребенок должен помнить свой взрослый ум, а не свой предшествующий детский ум?"
Мы имеем очень мало материала, по которому можно было бы судить. Я говорю только о способе, как это может быть изучено. Предположим, нам удалось вспомнить, на что был похож наш ум в очень раннем возрасте, пытаясь не впасть в воображение. Предположим, что мы вынуждены были обнаружить, что он был в том или ином виде. Все, что мы обнаружили, будет материалом. В литературе вы
23
Совесть: поиск истины
почти ничего не найдете по этому вопросу, потому что люди не понимают, как изучать возвращение, но, из собственного опыта у меня есть интересные наблюдения. Некоторые люди, у которых, как я знал, были воспоминания о первых годах своей жизни, имели одно и то же впечатление, что их мышление не было мышлением ребенка. То, как они воспринимали людей, как они их распознавали, это не было психологией ребенка. Они имели полностью сформированный ум с достаточно взрослыми реакциями, такими, какие вы не можете вообразить сформированными за шесть месяцев бессознательной жизни. Если их воспоминания были действительно точны, то такой ум должен был существовать и до того. Но, как я заметил, трудно найти материал, и большинство людей вообще ничего не помнят.
"Почему эти ранние воспоминания должны исчезнуть, когда ребенок научится говорить?"
Ребенок начинает подражать другим детям и делать в точности то, что от него ожидают взрослые люди. Они ожидают, что он будет тупым ребенком, и он становится тупым ребенком.
"Как возможно знать, что помнит ребенок? Я думал, что человек рождается с полностью пустыми центрами, и что человек помнит с помощью центров".
Это странная вещь. Тем не менее, люди, о которых я говорю, которые не многим отличаются от других людей, имеют достаточно определенные воспоминания даже о своих первых месяцах, и они думают, что они видели людей, как их видят взрослые люди, а не как видели бы дети. Они не пытаются восстановить детальные картинки из фрагментарных и рассеянных воспоминаний, они имеют вполне определенные впечатления домов, людей и т. д. Они похоже имели вполне взрослое мышление. "Я могу помнить вещи, когда мне было два года, которые вообще не происходили. Как может человек убедиться в том, что помнит ребенок до того, когда он начал говорить?"
Откуда вы знаете, что они не происходили? Это могло быть сном. У меня был опыт подобного рода. Я помню, когда я был совсем еще ребенком, я был в каком-то месте возле Москвы, и картинка этого места осталась в моей памяти. Я не был там в течении четырех лет после этого. Затем, когда я поехал туда, я увидел, что то место не было таким же, как в моей памяти, и осознал, что моя память была сном. По поводу вопроса о предшествующих жизнях. Я думаю, что некоторые люди могут что-то помнить, хотя в очень редких случаях, так как воспоминание уже предполагает определенный уровень развития. Обычный человек - No1, No2 и No3 не имеет никакого приспособления для такой памяти. Сущность является механичной. Она не живет сама по себе, у нее нет никакого приспособления для мышления, и она вынуждена думать посредством личности, а личность не имеет никакого опыта.
24
П. Д. Успенский
"Когда вы сказали: "Наблюдайте детей", что вы подразумевали?"
Именно это трудно понять. Если вы наблюдаете тенденции в большом масштабе, вы можете обнаружить достаточно неожиданные проявления. Вы не можете сказать, что они являются результатом определенной причины или окружения, потому, что могут появиться и исчезнугь совершенно неожиданные тенденции. Впоследствии они сохранятся на протяжении всей жизни. В таком случае, в соответствии с теорией возвращения, тенденция могла быть приобретена в предыдущей жизни в более поздние годы, и затем в этой жизни она появляется очень рано.
"Тогда с точки зрения возвращения, не может ли быть так, что некоторые важные действия, которые мы делаем между настоящим моментом и временем, когда мы умрем, в действительности ответственны за наши тенденции сейчас?"
Вы имеете в виду предшествующие жизни? Вполне возможно. Только помните одну вещь, эта работа не существовала ранее. Могла быть какая-то другая работа (имеется много ее видов), но не эта. Эта не существовала, я полностью в этом уверен.
"Я имел в виду, что это слишком глобальная идея, принять то, что между настоящим моментом и временем нашей смерти, мы можем делать фатальные ошибки, которые дадут нам тенденции для следующего времени".
Конечно, в каждый момент нашей жизни мы можем создать тенденции, от которых мы может быть не сможем избавиться в течении десяти жизней. Вот почему настоящий момент всегда подчеркивается в индийской литературе. Это может быть в форме сказки, но принцип один.
"Можно ли что-нибудь узнать о сущности из младенческой памяти, которая сохранилась у нас?"
Вы можете, если у вас хорошая память и если вы можете найти в себе вещи, которые изменились, и вещи, которые не изменились.
"Имеется ли какой-либо признак, с помощью которого вы можете сказать, что мы раньше не были в этом доме?"
Никто не может сказать. Я знаю только, что я не был раньше в этом доме.
"Тогда и мы не были?"
Я не знаю. Но вы будете значительно ближе к истине, если вы примете это, как происходящее впервые. Если мы делали что-либо раньше, то это было лишь только для того, чтобы сделать это возможным сейчас.
"Означает ли идея параллельного времени, что все моменты параллельно существуют? "
Да, очень трудно об этом думать. Конечно, это означает веч
25
Совесть: поиск истины
ность момента, но наши умы не могут думать таким образом. Наш ум является очень ограниченной машиной. Мы должны думать наилегчайшим образом и принимать это в расчет. Легче думать о повторении, чем о вечном существовании момента. Вы должны понять, что наш ум не может правильно сформулировать вещи такими, как они есть. Мы можем сделать только приблизительные формулировки. Которые ближе к истине, чем обычное мышление. Это все, что возможно. Наш ум и наш язык являются очень грубыми инструментами и мы вынуждены обходиться ими, имея дело с очень утонченными
вопросами и проблемами.
"Встретив систему в одном возвращении, встретит ли человек
ее в следующем?"
Это зависит от того, что человек делает с системой. Человек
может встретить систему[7] и сказать: "Что за бессмыслицу говорят эти люди". Поэтому это зависит от того, сколько усилий делает человек. Когда он делает усилия, он может что-то приобрести, и это может остаться, если это не было только в поверхностной личности,
если это не было лишь его внешней формой.
"Если человек умирает как человек No4, возвращается ли он как человек No4 или он теряет достигнутое в прошлой жизни, подражая негативным эмоциям и т. п.?"
Только человек No5 может вернуться как человек No5. Он может об этом не знать, но многие вещи для него будут легче. Человек No4 вынужден делать все сначала, только результат будет виден раньше.
"Могла бы тенденция в одном возвращении стать привычкой
