Шйамасундара даса: Александер использует пример дома: знаете вы о нем или нет, сам дом есть реальный объект, не зависящий от нашего знания о нем. Он обладает реальным, объективным бытием.
Шрила Прабхупада: Да, что касается предположения, признавая себя вечными, вполне естественно допустить, что у нас есть вечный дом, вечная обитель. То есть обратно домой, обратно к Богу. Когда люди спрашивают: «Где вы живете?», - они имеют в виду место вашего жительства. Ваш нынешний адрес может не совпадать с местом вашего жительства, но одно несомненно - где-то мы должны жить. Может быть никого и не интересует, где я живу, но все знают, что я должен где-то жить.
Шйамасундара даса: Александер полагает, что наше сознание объекта дает нам лишь ограниченное видение. Когда мы меняем свою позицию, меняется и наше видение вещей. Если я вижу стол, это значит, что стол имеет объективную реальность, но это не есть просто мысленный образ.
Шрила Прабхупада: Да, вы не можете говорить, что стол просто мысленный образ. Если кто-нибудь ударит вас этим столом, у вас пойдет кровь. Это не просто в уме.
Шйамасундара даса: Александер тоже заявляет, что даже иллюзии и галлюцинации изначально вполне реальные объекты. Если я смотрю на веревку и думаю, что это змея, эта иллюзия змеи - реальность.
Шрила Прабхупада: Змея существует в реальности, иначе как образ змеи мог возникнуть в нашем воображении? Я могу по ошибке принять веревку за змею - это неважно. Важно то, что в реальности существует.
Шйамасундара даса: Для Александера, ум никогда не создает ничего нового, а только переставляет вещи. Так как все уже существует, не может быть и речи о создании чего-либо.
Шрила Прабхупада: Да, вы не можете ничего создавать. Вы можете только преобразовывать. Этот стол есть не что иное, как дерево. Древесина - не мое творение, она существовала до этого. Я лишь придал ей форму, которая называется столом. Говорится, что нужда - мать всех изобретений. Когда мне нужно на чем-нибудь сидеть, я изобретаю стул.
Шйамасундара даса: Некоторые философы доказывают, что человек изобрел Бога, потому что ощущает потребность в Нем.
Шрила Прабхупада: Не изобрел. Он знает Бога. И это совершенно естественно. Любой здравомыслящий человек задается вопросом: «Кто первоначальный отец?». Не может быть и речи об изобретении первоначального отца. Любой может понять, что существует первоначальный отец с помощью философского поиска. Веданта-сутра утверждает: джан мади асйа йатах. «Бог - первоначальный отец всех». Изобретение - это нечто такое, что я создал и чего не было до этого, а открытие - это, когда я обнаруживаю нечто уже существующее. Практически, и то и другое передает одну идею, потому что ничего нового нет. Но Бог - это открытие. Об изобретении не может быть речи.
Хайагрива даса: В своем основном труде «Пространство, время и Божество» Александер пишет: «Религия опирается на метафизику, дабы оправдать убежденность в реальность своего объекта (Бога); философия опирается на религию, дабы оправдать наречение обладателя божественности религиозным именем «Бог». Поэтому оба метода подхода дополняют друг друга».
Шрила Прабхупада: Мы уже неоднократно говорили, что философия без религии - спекулятивные размышления, а религия без философии - сентименты. Желателен их союз. Бхагават-гита - это синтез религии и философии. Религия объясняется в ней в категориях поклонения Богу, а философия разбирается в категориях бессмертия души и прочее. Таким образом, Бхагават-гита - это наивысший синтез религии и философии.
Хайагрива даса: Если религия подобна голоду, то Бог - это пища для голодного. Александер пишет: «Этот религиозный аппетит может зашевелиться в нас либо под непосредственным воздействие мира, имеющего склонность к божественному, либо может вначале ощутиться нами как потребность нашей природы…»
Шрила Прабхупада: Мы ищем любви к Богу, начиная со своего собственного тела. Мы любим это тело, потому что живем в нем, и пока живая душа находится в нем, тело представляет ценность. Живая душа имеет ценность, поскольку является неотъемлемой частицей Бога. Из Бхагават-гиты мы также понимаем, что в этом теле живет еще и Бог. Таким образом, в теле есть два кшетра-джна: тот, кто знает индивидуальное тело, и другой, кто знает все тела. В конце концов, можно прийти к выводу, что любовь, общество, дружба, община и национализм столь привлекательны для нас, потому что Верховная Живая Сущность, Бог, находится в нашем теле и во вселенной. И когда все это достигает своей высшей точки в любви к Богу, мы обретаем совершенство. Мы ищем любви к Богу, но движемся постепенно, с одной ступени на другую.
Хайагрива даса: Александер пишет: «Тщетно надеяться, что, определив Бога в концептуальных категориях либо как совокупность реальности, либо как совершенное существо, либо как первопричину, либо каким-то иным способом, мы сможем установить связь между этим существом и остальной частью нашего опыта. Мы начинаем лишь с абстракции и кончаем лишь абстракцией. В природе не существует никакого доказательства бытия Бога, если имеется в виду Бог, который служит объектом поклонения».
Шрила Прабхупада: Мы можем понять, что Бог присутствует в природе, и мы, конечно, можем увидеть Его присутствие в ней. Нетрудно понять, что земли, моря и воздух - все это имеет владельца. Можно быть неспособным увидеть владельца вселенной, но даже из нашего нынешнего опыта обладания нетрудно понять, что должен быть высший владелец. Бог - владелец солнца, луны и самого неба. Ведическая литература называет луну умом Бога, солнце - Его очами, землю - пищей Бога, а воду - Его семенем. Это начало безличного сознания, но нам следует понять, что за всем этим стоит личность. Хотя мы никогда не видели губернатора Гаваев, нетрудно понять, что он есть, видя различные правительственные учреждения. Так же, пока мы не обладаем квалификацией, чтобы видеть Верховную Личность Бога, мы можем понять, что это Его рука, это - Его сердце, Его ум, Его глаза и так далее. Но, обретя необходимые квалификации, мы сможем увидеть Его лично.
Хайагрива даса: Александер считал, что «…даже описание Бога дается фигуральным языком». Бога невозможно описать, говорил он.
Шрила Прабхупада: Зачем же он пытается, если это невозможно? Почему бы нам не принять описания, содержащиеся в Ведах? В Бхагават-гите Арджуна говорит Кришне:
ПАРАМ БРАХМА ПАРАМ ДХАМА
ПАВИТРАМ ПАРАМАМ БХАВАН
ПУРУШАМ ШАШВАТАМ ДИВЙАМ
АДИ-ДЕВАМ АДЖАМ ВИБХУМ
АХУС ТВАМ РИШАЙАХ САРВЕ
ДЕВАРШИР НАРАДАС ТАТХА
АСИТО ДЕВАЛО ВЙАСАХ
СВАЙАМ ЧАИВА БРАВИШИ МЕ
«Ты - Верховный Брахман, конечная, наивысшая обитель; дающий чистоту, Абсолютная Истина и вечная божественная изначальная личность. Ты - предвечный Бог, трансцендентный и изначальный, и Ты - нерожденная и всепронизывающая красота. Девала и Виаса провозглашают эту истину о Тебе, и теперь Ты Сам объявляешь мне это» (Бг.10.12-13). Какое нам еще нужно доказательство, если все авторитеты признают Кришну Верховной Личностью Бога? Больше не нужно никаких аргументов. Надо подходить к этому проще.
Шйамасундара даса: Ум всегда реорганизует уже существующие вещи, новое происходит из старого, и из этого Александер выводит свою идею эволюции.
Шрила Прабхупада: Вот есть золото, и есть горы, поэтому можно вообразить себе золотую гору. При помощи воображения я могу сочетать любые идеи. Ум создает какие-то идеи, затем отвергает их и создает другие и отвергает их снова. Ум не довольствуется сознанием чего-то окончательного. Ум - созидатель по своей природе. Он создает нечто, затем думает: «О, это несовершенно», - и начинает все сначала. Это дело ума: принимать и отвергать.
Шйамасундара даса: По Александеру, у ума есть две функции: размышлять и наслаждаться. Размышление включает в себя восприятие качеств объекта, например, красноту яблока.
Шрила Прабхупада: Или когда я вижу тамаринд, у меня тут же начинает течь слюна.
Шйамасундара даса: Наслаждение включает в себя умственное сознавание внутренней физиологической деятельности.
Шрила Прабхупада: Да, тому есть много примеров. Может присниться сексуальный объект, и произойдет ночное выделение. Так ум создает предметы, и происходят настоящие физические реакции. Во сне ум может создать тигра, и спящий будет громко кричать от ужаса. Но на самом деле никакого тигра нет.
Шйамасундара даса: Александер считает, что даже эти образы сновидений обладают объективной реальностью в нашем сознании.
Шрила Прабхупада: Да, когда во сне я вижу женщину или тигра, они существуют в объективной реальности. Впечатления в моем уме - созданные галлюцинации, но они могут вызвать физические реакции.
Шйамасундара даса: Александер описывает время, как бесконечное множество отдельных мгновений, а пространство - как бесконечное множество точек. Вместе они составляют изначальную реальность.
