Но существуют конкретные проблемы так называемых многонациональных обществ. Сегодня практически всякое общество становится многонациональным ввиду иммиграционных процессов, глобализации и т. д. Здесь, я думаю, нужно очень спокойно, разумно подойти к оценке рисков, в том числе и в России, и наметить некие правильные пути их преодоления.
Давайте прямо скажем, что появление людей иной национальности и иной культуры для местного населения – это всегда некий вызов, ответ на который может быть доброжелательным, приветливым, открытым или, напротив, недружелюбным и даже враждебным. От чего зависит реакция? Если мы будем говорить, что она зависит только от принимающей стороны, это будет половиной правды. Результат всегда зависит и от одних, и от других. Если появление нового этноса сопровождается развитием системы этнической солидарности, приводящей к системе этнического криминала, то это становится вызовом колоссальной негативной силы, который будет немедленно провоцировать реакцию местного населения. И какие бы призывы вы ни обращали, решить эту проблему можно будет только на краткосрочный период; на долгосрочную перспективу призывы: «Ребята, давайте жить дружно!» – не сработают.
Поэтому надо внимательно относиться к тому, чтобы не допускать создания такого рода группировок, в том числе и преступных. Но, с другой стороны, нужно и этносу большинства прививать совершенно иное отношение к людям другой национальности, другого цвета кожи. И вот здесь очень важен религиозный фактор. Используя чисто материалистические категории, вы не сможете добиться цели. Если вы просто скажете человеку: «Нужно любить ближнего», он может спросить вас: «А зачем я должен это делать?» Но ведь к верующему человеку вы обращаетесь на другом языке – вы говорите: «Это грех, тебя Господь за это накажет, это твой брат, это твоя сестра, ты с ними должен разделять свою жизнь». Поэтому снижения межэтнического напряжения, которое, к счастью, еще не приобрело огромных размеров, но симптомы которого уже видны, можно достичь в том числе и путем внедрения в нашу жизнь религиозного образования.
– Основы православной культуры в школе – это новый предмет. У нас новая страна, новое тысячелетие, и как Вам представляется, что это? Некая ретроспекция, возврат к тому, что было у нас в XIX веке, преподавание Закона Божия, либо, наоборот, этот учебник, который сейчас пишется (я знаю, над ним работают талантливые авторы), – это возможность некоего инновационного прорыва в школе? Собственно, что это будет? Вы глубоко погружены в эту тему: обсуждали ее с ректорами на недавней встрече в Академии образования, она постоянно находится в поле Вашего внимания…
– Это перекликается с предыдущим вопросом: для решения проблем межэтнического общения, для того чтобы найти ответы на вопросы, связанные с возникновением очень многих стрессов, в которые сегодня погружен современный человек, очень важно духовное воспитание молодежи. Последние 10–15 лет мы буквально во весь голос кричали, что такое воспитание необходимо, важно, нужно, – и наталкивались на критику. Я очень сожалею, что эти годы ушли на полемику, в которой было очень много наносного, неподлинного и конфронтационного, но, к счастью, все дискуссии закончились. Президент выступил с очень правильной инициативой, в которой были обобщены все существующие подходы.
Действительно, Церковь настаивала на том, чтобы верующие люди имели право изучать основы своей религиозной культуры. Почему они не могут этого делать, если хотят? Ведь это противоречит принципу свободы выбора. Поэтому нельзя ограничивать в правах большой процент людей (а по нашим подсчетам, это около 80 % населения), которые хотят изучать свою религиозную культуру, ссылаясь на то, что это якобы кому-то повредит. Кроме того, есть люди, которые хотели бы изучать религиозный феномен отстраненно, в религиоведческом плане, – таких людей меньше, но они есть, значит, нужно и им помочь реализовать свой выбор. Наконец, в нашей стране есть люди неверующие, которые тоже должны иметь некие нравственные критерии и представления, в том числе и по упомянутым выше вопросам. Так вот, именно Русская Православная Церковь – не носители атеистических убеждений, а Церковь – еще несколько лет назад первой поставила вопрос о необходимости преподавания в школе в том числе и основ светской этики для того, чтобы людям нерелигиозным дать возможность овладеть нравственной мотивацией поступков как в личной, так и в общественной жизни.
В инициативе Президента обобщены все подходы. Это очень правильно – вы можете сделать выбор в соответствии со своими убеждениями. Теперь задача заключается в том, чтобы не растащить, не обесценить (как нередко у нас бывало в прошлом) это правильное предложение, не подвергнуть его некой инфляции, но чтобы оно было реализовано в полном соответствии с основным замыслом. Конечно, важно решить также много технических вопросов: это и подготовка персонала для обучения, и соответствующие изменения в расписаниях и программах. Но, как мне кажется, Министерство образования имеет достаточный потенциал для решения этих вопросов, а Церковь, представители традиционных религий и представители научного сообщества, я думаю, будут в этом участвовать.
– Говоря о духовном, Церковь не отрицает и важности хлеба насущного. За год кризиса в России появились миллионы новых бедных, причем, что характерно для нашей страны, есть такое явление, как бедность работающего человека. Работает, но мало зарабатывает и мало получает, хотя это звучит парадоксально: «бедность работающего человека». Как из этого выбраться?
– Трудный вопрос, но я навскидку – с полным сознанием того, что рискую, потому что вхожу, наверное, не в очень специфическую для себя область, – определил бы четыре проблемы, которые я вижу.
Первая – это проблема бюрократии и коррупции. Для того чтобы увеличить количество состоятельных людей, нужно облегчить возможность любому человеку заниматься собственным делом. Вот недавно нам показали замечательный репортаж из Сингапура в связи с визитом нашего Президента в эту страну, где вопрос регистрации фирмы, какого-то бизнеса решается за дни…
– За 10 минут.
– За 10 минут, совершенно верно, и без всякого участия чиновников, а значит, и без всякой коррупции. Если упомянуть еще и о том, что в Сингапуре практически нулевой уровень преступности, то и получаются условия, обеспечивающие людям возможность посвящать себя интересующему их делу. А увеличение числа людей, занимающихся собственным делом, – это всегда пропорциональный рост числа людей среднего класса, то есть живущих в достатке. Это одна причина, нерелигиозная.
Вторая причина, тоже нерелигиозная, состоит в том, что не все люди в нашей стране могут и должны работать в сфере личного бизнеса. Более того, основные производственные мощности, которые так нужны стране, базируются на привлечении тысяч и тысяч людей наемного труда, и поэтому мои слова в отношении частного бизнеса могут быть неубедительными для огромного количества рабочих и людей, вовлеченных в сельскохозяйственное производство. Как быть здесь? Здесь нужно увеличивать заработную плату. Но ее повышение не может происходить «с потолка», она увеличивается в ответ на модернизацию технологий и рост производительности труда.
И вот когда мы доходим до этой составляющей, мы упираемся в человеческий фактор. А это уже входит в сферу религиозной озабоченности, ведь рост производительности труда тесно связан с внутренним состоянием человека, уровнем его самодисциплины, образования, с отношением к труду. А все это опять-таки нравственные категории.
Ну и, наконец, последнее, четвертое измерение – это законодательство, в котором все должно быть очень четко и правильно отрегулировано. Я люблю говорить о том, что экономика должна быть не только эффективной, но и справедливой. И если человек получает прибыль от своего дела, в которое вовлечены люди наемного труда, то ему не должно быть безразлично, сколько эти работники получают. Эти сумасшедшие диспропорции в доходах являются, конечно, очень уязвимым обстоятельством с нравственной точки зрения. Когда человек, владеющий делом, живет сказочно богато, а люди, создающие реальные ценности, выживают в нищете, – это уже вопрос социальной справедливости, имеющей и духовное измерение.
Думаю, что все эти проблемы должны решаться одновременно, и тогда мы перестанем быть страной, где работающий человек является бедным человеком.
– Ваше Святейшество, мы уже завершаем интервью, у меня остались два совсем коротких вопроса. Один принес нам информационный поток: депутат-коммунист из Мурманска Кашин предложил убрать слово «Бог» из текста ныне действующего российского гимна – там есть строка «Хранимая Богом родная земля». Как бы Вы прокомментировали эту инициативу?
