Вадим Запорожцев: То есть, если есть яблоко, потенциально может быть и червяк.
Андрей, группа Чатур: Только вопрос времени, чтобы он там появился.
Вадим Запорожцев: Помните эту песню - «Если вы не живете, то вам и не умирать»? Это где-то похоже на это.
Андрей, группа Чатур: Если я знаю, что такое яблоня, каким образом на ней появляются плоды, каким образом защитить яблоко от червяков. То я, в любом случае, буду собирать плоды такие, какие мне нужны.
Голос из зала: Но появление червяка тоже может не расстроить.
Настя Кырмызы, группа Астра: Я хотела сказать следующее, любая житейская ситуация с принципом отказа от страданий. Я думала про себя всю неделю, пытаюсь ли я его выполнять? И пришла к такому выводу, что пытаюсь таким способом, стараюсь относиться ко всему, что со мной происходит, положительно. Ушел муж, ну пусть с ним кто-нибудь еще помучается. Попала в аварию, но хорошо, что жива еще осталась, большой плюс, порадоваться. Вроде как, всего достаточно для жизни, относишься положительно, радуешься и что-то положительное приходит, как отклик. Но надо знать, куда ты идешь дальше, а чтобы знать, куда ты идешь дальше, нужен Первый и Второй принцип. С одной стороны — да, достаточно, с другой стороны не достаточно, потому что потом еще должна быть какая-то ситуация, к которой ты должен прийти, в которой ты можешь волеизъявить отказаться от страданий.
Валерий Таранов, заочный студент, город Бишкек, группа Три: Я пытался размышлять немножко о счастье и, возвращаясь к вопросу, что нам Абсолют навязывает, а что не навязывает. У нас уже начинается весна и вот шел я в прошлое воскресенье по улице, светит солнышко, и чувствуется уже такое глобальное пробуждение природы. И я поймал себя на ощущении, что меня захватывает это состояние беспричинного счастья. И я себя чувствую составной частью природы, природа проявляется и эта волна захлестнула меня и я счастлив просто так. И я попытался проанализировать эту ситуацию, и пришел к выводу, что счастье является составной частью механизма защиты продолжения рода. Что без него наверно жизнь вообще бы исчезла, если бы не было счастья. Вы бы захотели рожать детей, которые бы мучились и жили в страдании, если бы не было счастья? А здесь счастье является вектором эволюции, чем на большей ступени эволюции находишься, тем больше счастья в твоем распоряжении. Ты можешь потенциально его получить, смотря как ты будешь себя проявлять, что ты будешь волеизъявлять. Если взять на вооружение эту теорию, то получается, что работа со счастьем, это работа с механизмом продолжения рода, фактически. Здесь, рассматривая Третий принцип, в этой плоскости, возможно имеет смысл обратиться к нашей любимой Триаде, Третий принцип позволяет использовать быстрые методы в Триаде. Вы рассказывали неоднократно, что занимаясь йогами Триады можно получать экстатические состояния, которые обычному человеку даже не снились.. Получается так, что Третий принцип йоги можно использовать, как инструмент.
Суть Вед – живи сам и давай жить другим.
Вадим Запорожцев: Видите, Валерий, это не совсем так. Вы свели размышления от Третьего принципа йоги к механизму защиты продолжения рода. А базовые принципы устройства механизма продолжения рода чрезвычайно сложны. Я напоминаю для тех, кто не в курсе, что это фактически разговор сводится к понятию Риты или к основной теме того, что называется Веды – жизнь. Вот иногда спрашивают, что такое йога? Йога – это воплощение в жизнь закона Риты. Что такое закон Риты? Это основа Вед. Как своими словами сказать суть Вед? Суть Вед – это жизнь. А еще мне очень понравилось высказывание Дживахарлала Неру, я его постоянно цитирую: «Суть Вед заключается в том, что живи сам и давай жить другим». Поэтому, конечно же это не ответ на вопрос, потому что Третий принцип это более частичный, более фрагментарный момент знания йоги, чем тот же закон Рита или закон жизни. И, как следствие, тот механизм, который обеспечивает защиту продолжения рода, который обеспечивает преемтсвенность жизни. Поэтому в вашем размышлении, это скорее усложнение, чем упрощение.
Воропаева Марианна, выпускница МОЙУ: Хочу полностью поддержать Андрея Куликова, в его размышлениях о том, является ли Третий принцип необходимым и достаточным условием. Пока мы говорим о воплощении во времени, это еще не достаточный принцип, а когда мы его полностью реализовали, мы автоматически становимся счастливы. И вот такой пример хочу привести. Давайте подумаем что такое счастье. Есть разные градации счастья. Человек проснулся и у него все в порядке.
Вадим Запорожцев: Маша тоже не была на прошлой лекции. Мы уже определились, что мы подразумеваем счастье такое, чтобы за ним не последовало несчастье. Не временное маленькое счастье, за которое придется расплачиваться долгим и мучительным несчастьем. А счастье, которое пришло и по нарастающей, и у нас его никто не отнимет с течением времени или в каких-то жизненных ситуациях, то есть мы приходим к такому состоянию счастья, что в принципе во Вселенной, в природе, нет не одной силы, ни одного механизма, который мог бы это счастье убавить.
Марианна, выпускница МОЙУ: Хорошо. Если мы говорим о счастье таком, в котором не нужно расплачиваться страданием, все равно существует разные градации этого счастья, потому что, с точки зрения аксиоматики, наше естественное состояние - это запредельное счастье, то, которое мы обычно не испытываем или очень-очень редко испытываем. Так вот, пока мы не находимся в таком запредельном состоянии счастья, значит Третий принцип до конца не реализован. Мы можем его воплощать, но в процессе находиться. Да, вам кажется, что вы счастливы, все хорошо, все замечательно, но найдется всегда во Вселенной такая ситуация, когда мы будем страдать. Если у нас есть состояние счастья, но не абсолютное, запредельное, когда мы уже в Самадхи, то это значит, что мы не все свои проявления вытащили из этого материального мира. Да, мы следуем Третьему принципу йоги, но у нас еще осталось неведение, в том смысле, что мы какие-то проявления считаем самим собой, отождествляем себя. И вот, найдется такая кармическая ситуация, когда зацепит эти наши проявления и мы начнем страдать. Резюмирую: критерий того, что мы еще не полностью реализовали Третий принцип, что мы находимся в промежуточном состоянии счастья, пока все хорошо, но мы не в эйфории.
Вадим Запорожцев: Да, я понимаю. Маша, можно я перефразирую, что ты пытаешься сказать. Это мысль есть в Йога сутрах Патанджали, в комментариях Вьясы. Там есть такая мысль, что с позиции самадхи, все то предыдущее счастье, которое мы воспринимали, как счастье, начинает восприниматься, как страдание. Теперь я поясню.
Вот представьте, у вас счастье растет, растет, растет, причем такое, за которым не будет уже несчастья. Но потом какое-то качественно новое состояние с позиции которого, даже то предыдущее, неизменное, не уничтожимое счастье начинает восприниматься, как страдание. В этом есть очень глубокая мысль для размышления. Но, друзья, мы опять уходим в сторону. Давайте про Самадхи ничего говорить не будем. Самадхи, это отдельная тема. И давайте, напряжемся, и вспомним, что мы обсуждаем – является ли Третий принцип йоги, необходимым и достаточным условием счастья? На серии лекций мы с вами, совместными мозговыми усилиями сказали, что да, необходимым является. Но вот мы застряли на уровне достаточности. Достаточно ли Третьего принципа йоги, чтобы мы были счастливы? На этой лекции добавили, что необходимо еще определиться, Третий принцип — момент, когда мы его еще только исполняем, или в момент, когда он уже исполнился. То есть, когда он уже исполнился, это одно состояние, в момент исполнения - это другое состояние. Итак, мы решили свести эту задачу еще к более сложному и давайте посчитаем, что он уже исполнился. Вот, представьте, что вы уже достигли, такого состояния в жизни, когда вы полностью достигли ситуации, что Третий принцип йоги полностью жизнеспособный в вашей жизни. Являетесь ли вы при этом автоматически счастливым? Или нет?
Осознание своего Высшего Я и Третий принцип йоги.
Марианна, выпускница МОЙУ: Можно я закончу? Как раз отвечу на этот вопрос. Я считаю, что если Третий принцип реализован, то это автоматически и достаточное условие счастья.
Вадим Запорожцев: Вот это я и хотел услышать. Маша считает что достатоный. Кто согласен? Кто не согласен? Кто воздержался? Кому наплевать?
Марианна, выпускница МОЙУ: Так вот, в каком смысле? Ведь из-за чего возникают страдания? Если мы какую-то часть Высшего Я не осознаем из-за неведения и отождествляем себя со своими проявлениями, а карма воздействует на наши проявления. И вот только в тот момент, когда мы полностью осознали свое Высшее Я, то есть преодолели неведение, то есть научились управлять майей. На примере с деревом, если до этого мы были частью дерева, тем самым яблокам, если червячок в нас залазил, нам было больно. То если мы разотождествились с яблоней, мы научились ею управлять, грубо говоря, садовником, который не допускает, чтобы туда залез червячок. И в этом смысле да, мы стали счастливым Абсолютно.
