Предположим, гипотетически, что практик выполнил обет отказа от страдания, то есть полностью убрал страдания из своей жизни. И я не могу однозначно сказать, что с исчезновением страдания исчезнет неведение. А, как я уже сказал, неведение является тем фактором, который не дает нам почувствовать себя счастливыми, осознать свою истинную природу. В завершение хочу сказать, что это не является безусловным доказательством, это, скорее, набор аргументов, которые можно привести в пользу недостаточности. Я хотел бы поблагодарить Любовь Иванникову, которой принадлежит авторская идея сделать выступление в виде презентации.
Вадим Запорожцев: Браво. Итак, друзья, учимся думать, учимся излагать свои мысли.
Счастье и преодоление майи.
Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: У меня другая точка зрения. Я считаю, что принятие Третьего принципа йоги является достаточным для нашего счастья. Почему я так считаю? Для начала, надо разобраться, что мы имеем в виду под принятием Третьего принципа. Если мы имеем в виду не абсолютное его принятие, если я его принял, но все еще продолжаю страдать, но в идеале стремлюсь отказаться от страдания полностью, то этого, конечно, недостаточно. Но я рассматриваю Третий принцип в полном его объеме. Принял – и полностью отказался от страдания.
Вернемся к аксиоматике. Мы вспоминаем, что сначала был Абсолют, он был невыразим, в законе 0. Разумеется, что он был в абсолютном счастье. Потом он придумал такой инструмент, как майя, с помощью которой он проявился. Та же самая майя, которая позволила Абсолюту проявиться через бесконечное множество живых существ, создала неведенье. То есть, неведенье вытекает из майи. Неведенье - это производное от майи. Неведенье порождает страдание. И получается, чтобы отказаться от страдания необходимо преодолеть майю, подчинить ее себе. И только таким образом мы преодолеем неведенье, и откажемся от страданий. Только преодолев майю, мы сможем воплотить Третий принцип йоги. Чтобы полностью принять Третий принцип йоги нужно быть абсолютно не страдающим. Реализовать Третий принцип йоги мы сможем толко тогда, когда мы прекратим срадать и соответственно, будем счастливы, то есть мы должны преодолеть майу.
Майя – неведение – страдание.
Международный Открытый Йога Университет, Анна, группа «Чатур»: Если мы рисуем такую схему, что от майи идет стрелочка к неведенью, а затем к страданию, я предложу другую схему. Яблоня, на ней яблоки, в каждом яблоке по червячку – это и есть наши страдания. Яблоки – это неведенье, яблоня – майя. Чтобы избавится от червяка нам не обязательно рубить дерево. Можно собрать все червивые яблоки. Но в принципе, саму майю – это дерево рубить не обязательно.
Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Проблема заключается в том, что, если я бесконечное количество времени волеизьявлял быть счастливым, и ходил счастливым, но пребывал в неведении, это только вопрос времени, когда неведенье породит мое другое волеизъявление и я стану несчастным, хотя бы на короткий момент. А от этого мы сможем избавиться, только когда преодолеем майю.
Любовь Иванникова, группа «Астра», Международный Открытый Йога Университет: Я согласна с тем, что глобально надо преодолеть Майю, но, так как мы не можем в полной мере осознать, что такое майя, наши страдания и неведенье и являются тем хвостиком, за который мы подбираемся к этой майе. Поэтому Третий принцип и говорит, что сначала я отказываюсь от страдания и порождающего его неведенья, а далее мы, априори преодолеваем майю. То есть мы с другого конца заходить должны.
Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: С этим я согласен. Когда мы принимаем обет отказа от страдания, это не значит, что мы мгновенно выпадаем в самадхи. Это только значит, что мы будем потихоньку приближаться к пониманию, что наша природа на самом деле счастье, а не несчастье, а не какая-нибудь другая. И мы за это ухватываемся. И мы мгновенно приняв этот принцип, полностью мы его раскрыть не можем. Согласны?
Принятие принципов йоги и их реализация в жизни.
Вадим Запорожцев: А у меня такой контраргумент: разве хоть один из принципов йоги подразумевает, что приняв его вы сразу достигнете совершенства? Здесь имеется в виду фактор времени, фактор стремления. Так же, как в математике ряд стремится к бесконечности. Это еще указание вектора движения. Поэтому, если мы выбросим из принципов фактор стремления, то они перестанут быть рабочими. Это очень печальная история. Я знаю многих йогов шестидесятников, которые открыли «Йога сутры Патанджали», открыли раздел «Яма – Нияма», прочитали там много всяких положений, и тупо начали их выполнять. Там, например, есть принцип ахимсы – непричинения вреда. Но вы в принципе не можете не причинять вред! И вот, я помню, какие метаморфозы случались с этими людьми. Жил себе нормальный человек, ходил по улице. Потом, по мере осмысления того, что он тут букашку задавил, там букашку задавил, он стал ходить только по тротуарам. Потом я его в лес на пикник позвал. Смотрю, а он с камушка на камушек прыгает. Говорит, а вдруг муравьишку раздавлю. Следующим его шагом стало бы надевание повязки на лицо, чтобы не дай бог, мушку не проглотить. Следующее логическое продолжение непричинения вреда ни одному живому существу – это перестать вообще что-либо есть. Ладно, не ешь ты мяса. Но яблоко тоже живое.
Вдруг, внезапно оказывается, что доведенный до абсурда принцип - это не йога, а скорее, что–то мешающее. То, что вы встали на путь Третьего принципа йоги, совсем не значит, что как только вы его провозгласили, вы отказались от страдания. Это вектор вашего движения. В дальнейшем по жизни вы выбираете такую траекторию движения, где вы будете не признавать страдания, относиться к страданию, как к недоразумению, недоработке, недодумке, недоделке. Вы будете не позволять вам просто так навязывать страдания. А желающих навязать вам страдания всегда будет очень много. Вам на пути может попасться такой же человек как вы, который страдает, но желает избавиться от страданий, а вы знаете, как ему помочь. Потому что ту или иную ситуацию вы в своей жизни проходили. Вы, конечно, можете пройти мимо и сказать, что это его проблемы, его карма. Пускай сам решает свою задачу. Но нет, это активный принцип. Вы говорите: «Мужик, у меня был такой же случай, но я сделал это и это, и попустило. Вы должны сделать все от себя зависящее. Воспользуются вашим советом или нет, это уже не ваши проблемы, вы сделали все от себя зависящее. Вы же не можете за другого человека жизнь прожить. Поэтому, фактор стремления, или фактор развернутости принципов во времени – это основа всего. Если вы уберете фактор времени, или приближения к идеалу, то это будет очень деструктивно.
Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Я как раз с этого и начал. Нужно определиться, что мы имеем в виду под Третьим принципом: стремление к этому принципу или его полное осуществление? Мы не сможем его осуществить полностью, пока не преодолеем майю. Когда мы преодолеваем майю и выходим в самадхи, тогда мы абсолютно счастливы. Тогда этого принципа достаточно, чтобы быть абсолютно счастливыми. Но если только мы стремимся к этому принципу, этого явно не достаточно.
Возможность счастья с майей.
Международный Открытый Йога Университет, Эсауленко Анна, группа «Чатур»: Я хочу оспорить не то, что Третий принцип является достаточным, чтобы быть счастливым. Я хочу оспорить утверждение, что для того, чтобы преодолеть страдания нам необходимо избавиться от майи. С точки зрения аксиоматики, мы проявились с помощью майи. Это - то чудо, с помощью которого мы можем общаться. С помощью майи мы получили из закона ноль закон один. Мы проявились с помощью праны, а прана - это и есть Сат Чит Ананда. Получается, что в майе мы можем быть абсолютно счастливы. И нам не обязательно рубить яблоню, достаточно убрать яблоки – страдание. И совсем не обязательно, когда яблоня расцветет в следующий раз, на ней будут червивые яблоки. Это зависит от того, как мы за этой яблоней будем ухаживать.
Куликов Андрей, Международный Открытый Йога Университет, группа «Чатур»: Начнем с яблони. Для того, чтобы избавиться от плохих яблок, разумеется, не стоит рубить яблоню, ее можно вылечить. Это и предполагает подчинить себе майю, то есть взять под контроль ситуацию. Это был первый момент.
Международный Открытый Йога Университет, Эсауленко Анна, группа «Четыре»: Я говорила о том, что нам не нужно преодолевать майю, отказываться от своих собственных проявлений, выходить в самадхи ради того, чтобы быть счастливым.
Вадим Запорожцев: Давайте пока не трогать самадхи. Мы еще пока не определились в терминах, а то мы так и котлеты, и мух в одну мясорубку сложим.
